Bonsoir à tous,<br>En relisant les Deux tours, je suis tombé sur un détail intriguant. Dans le chapitre III "Les Uruk-Kaï", Tolkien écrit que les orques, gobelins et Uruk-Kaï, qui ont capturé les deux hobbits, se disputent mais ne se comprennent pas lorsqu'ils ne parlent pas en langage commun. Chaque race/ethnie a-t-elle son propre langage ????? estce que tous les orques parlent le parler noir ou ce langage est-il propre à l'ethnie du Mordor ???<br>

C'est durant le film que je me suit rendu compte à quel point l'idée qu'un oeil représente un personnage, et en particulier un personnage aussi sombre et puissant que "l'incarnation" (si l'on peut dire) du mal dans le roman (avec toutes les réserves faites sur le danger de ne pas tomber dans manichéisme).<br>Comment Tolkien a-t-il pu inventer une chose aussi absurde, qu'un méchant emprisonné dans sa tour, contrôlant son monde à distance, et dont l'évocation première soit son oeil. Il y a du génie dans cette trouvaille.<br>Le film, et particulièrement la scène finale, présente plus que le livre un oeil prisonnier de cet aspect, et donc véritablement incarné, là où le livre se contente "d'évoquer" Sauron par la mention de son oeil terrible, celui qui peut regarder partout, et percer votre âme.<p>Dans le film, j'ai été saisi par deux images:<br><li> celle où l'on voit l'oeil détourner son attention des deux hobbits pour se focaliser sur le défi lancé par Aragorn. <br> D'abord, il y a la déceptioon de voir un oeil décidemment trop matériel, qui ne peut fixer son attention qu'en un point à la fois (avec ce rayon rouge qui sort de sa prunelle). <br> Mais il y a ensuite cete superbe scène ou le rayon de l'oeil s'étend sur toute son armée, et où l'on voit cette dernière marcher vers Aragorn comme une lente vague, et en arrière fond, l'on voit la lumière rouge de l'oeil, comme on verrait un corps dont les mains sont cette armée puissante,e t la tête cet oeil rouge en arrière.<br><li> celle où la tour noire s'effondre, et où l'on voit l'armée se disperser, sans commandement, mais où surtout on voit l'oeil rester bêtement accroché à la tour, comme un animal effrayé qui ne peut plus rien faire.<p>C'est dans ces deux scènes que j'ai vraiment saisi ce que l'idée d'oeil avait d'étonnant, d'original et d'unique, dans la représentation d'un méchant (a-t-on jamais vu un récit héroïque dont le dénouement ne se joue pas en un combat final apocalyptique (ou non), mais sous forme de duel entre le héros et l'anti héros ? Cela arrice dans les récits initiatiques, sans véritable incarnation d'un anti héros, mais ici, le simple fait que Sauron soit un oeil excluait dès le début cette possibilité).<p>Savez-vous où Tolkien a-t-il pu puiser son inspiration ?

Bonjour à tous, me revoilà pour quelques nouvelles vagues de question. (motivées par le plaisir décidemment inégalé que l'on prend à lire les réponses de vous tous (ou presque), chers amis !)<p>en ce moment, je m'interroge devant la répétition à maintes reprise d'une forme de cérémonie, celle de la "coupe de l'adieu":<p><blockquote><i><b>T1, Chap. VIII. ADIEU A LA LORIEN, Page 496:</b></i><br>Galadriel se leva alors de l'herbe, prenant une coupe des mains de l'une de ses suivantes, elle l'emplit d'hydromel blanc et la tendit à Celeborn.<br>- Il est maintenant temps de boire la coupe de l'adieu dit-elle. Buvez, Seigneur des Galadhrim! Et que votre coeur ne soit pas triste, bien que la nuit doive suivre le jour et que déjà votre soir approche.<br>Elle apporta ensuite la coupe à chaque membre de la Compagnie, L'invitant à boire en signe d'adieu. Mais quand ils eurent bu, elle leur ordonna de se rasseoir sur l'herbe, et des fauteuils furent installés pour elle et pour Celeborn. Ses suivantes se tinrent en silence à ses côtés, et elle considéra un moment ses invités. Enfin, elle reprit la parole:<br>- Nous avons bu la coupe de la séparation, dit-elle, et les ombres tombent entre nous. Mais avant votre départ, j'ai apporté de mon navire des présents que le Seigneur et la Dame des Galadhrim vous offrent maintenant en souvenir de la Lothlorien.<p><br>T2, Chap. VI. LE ROI DU CHATEAU D'OR, Page 165:<br>Le Roi se leva et aussitôt Eowyn s'avança, apportant du vin. - Ferthu Théoden hal! dit-elle. Recevez maintenant cette coupe et buvez à un moment heureux. Que la santé t'accompagne à l'aller et au retour!<p><i><b>T3, Chap. II. LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE, Page 70:</b></i><br>La lumière du jour était apparue dans le ciel, mais le soleil n'était pas encore levé au-dessus des hautes crêtes de l'Est quand Aragorn s'apprêta au départ. Sa compagnie était déjà à cheval, et il allait sauter en selle quand la Dame Eowyn vint lui dire adieu. Elle était vêtue en cavalière et ceinte d'une épée. Elle avait à la main une coupe; elle la porta à ses lèvres et but une gorgée, leur souhaitant bonne chance; puis elle tendit la coupe à Aragorn, qui but et dit : - Adieu, Dame de Rohan! Je bois à la prospérité de votre Maison, à la vôtre et à celle de tout votre peuple<br></blockquote><p>Alors, quelle est la signification de ce rite. Y a-t-il dans les Eddas, ou les traditions nordique une forme de cérémonie de la coupe ?<br>D'où Tolkien s'est-il inspiré ? Et que veut signifier ce rite ?

Connaissez-vous un site qui peut traduire un prénom en quenia.C'est juste pour vérifier que je ne me sui pa trompé dans la traduction.

Si, si, c’est <i>encore</i> un fuseau sur Tom Bombadil ! Je sais que ça ne manque pas, mais il ne me semble pas que l’approche ci-dessous ait encore été tentée ici.<br>Dans “La Communauté de l’Anneau”, SdA livre II ch. 2, nous en apprenons le nom sindarin de la bouche d’Elrond : "On l’appelait Iarwain Ben-adar, le plus ancien et le sans-père » - en anglais « oldest and fatherless ».<br> <br>"Ben-adar" correspond manifetsment à “sans-père”, le premier élément doit se rattacher à la racine quendienne primitive *PEN « manquer, être sans » ("lack, be without") qu’évoque Tolkien dans WJ:375. Nous y observons un préfixe ou préposition <b>pen</b> “sans”, et le syntagme entier subit une mutation douce en tant qu’épithète, ce qui est usuel. Mais l’analyse de Iarwain, visiblement “le plus ancien”, est plus délicate.<p>Helge K. Fauskanger propose dans son article "Sindarin – la langue noble" (cf http://www.uib.no/People/hnohf/sindarin.htm ou en français) que c’est un superlatif comme le commentaire d’Elrond, probablement une glose, le suggère :

[citation]Il se trouve que nous pourrions aussi avoir le superlatif de <b>iaur</b> « vieux » ; pendant le Conseil d’Elrond, on dit que <b>Iarwain</b> est le nom sindarin de Tom Bombadil, signifiant « le plus vieux ». La terminaison <b>-wain</b> semblerait correspondre au suffixe superlatif. Pourquoi pas <b>*Iorwain</b>, avec la monophtongaison normale <b>au > o</b> ? (David Salo répond : « Parce que vous observez le descendant direct d’une forme comme <i>*Yarwanya</i> (peut-être, je ne suis pas sûr de l’élément final) dans laquelle la voyelle était en syllabe fermée. » Je ne pense pas être plus savant, et de toute façon ne suis pas aussi versé en phonologie eldarine que David.)[/citation]

Il est certain que ni le quenya ni le “vieux noldorin” des Etymologies ne présentent de voyelle longue devant un groupe de consonnes, restriction phonologique qui pourrait remonter aux premiers stades de l’elfique, car les reconstructions de mots primitifs que donnent Tolkien obéissent aussi à cette règle. Elle est certainement active en quenya et doit l’avoir été à un stade ancien du sindarin, car nous en avons des traces dans des alternances vocaliques : comparez en quenya <b>nár</b> « feu, flamme »<br>(Silm:435, LR:374) et <b>Nárie</b> "Juin = ensoleillé, ardent" avec _Narquelie_ "Octobre = étiolement du feu" (SdA App. D) et <b>Narsil</b>, le nom de l’épée d’Elendil (SdA passim, Silm:435, Letters:426 n° 347), et en sidnarin <b>naur</b> « feu, flamme » (SdA livre II ch. 4,<br>Silm:435, LR:374) et <b>Nórui</b> "Juin = ensoleillé, ardent" (SdA App. D) avec <b>Narbeleth</b> "Octobre = étiolement du feu" (SdA App. D), où l’alternance au ou ó / a reflète un ancien â / a.<p>Toutefois, en sindarin, cette règle n’est plus active en synchronie comme le montre un nom comme <b>Círdan</b>. <b>Iarwain</b> doit donc être un vieux mot, en fait une sorte de fossile linguistique. Le fait que l’alternance soit de timbre autant que de quantité montre qu’elle est très ancienne, antérieure au changement â > ô (ouvert) caractéristique de la brache sindarine, qui dut y avoir lieu assez tôt : en tout cas, dans le « vieux noldorin » des Etymologies, qui donne une bonne image du stade ancien des langues de cette branche (dans les conceptions de Tolkien pré-SdA bien sûr), il est généralement déjà réalisé. <p>En premier lieu, cela implique qu’il est aventuré de dériver un suffixe <i>vivant</i> de superlatif de cette forme ancienne ; il n’est absolument pas sûr qu’elle représente un modèle encore productif dans le sindarin du Troisième Âge. Mais je me demande en fait s’il s’agit même d’un superlatif...<p>Nous avons en effet un parallèle très net dans le nom sindarin du mois de janvier : <b>Narwain</b> “feu nouveau, janvier” qui se compare à naur "feu, flamme" de la même façon que <b>Iarwain</b> se compare à <b>iaur</b>. Cela suggère que le morphème <b>-wain</b> serait plutôt une forme de l’adjectif “nouveau, neuf” qui n’est pas attesté isolé mais serait probablement <b>gwain</b>, correspondant exact du quenya <b>vinya</b>. Le nom sindarin correspond lui-même parfaitement au quenya <b>Narvinye</b>.<p><font size=1>Pour des raisons historiques, cette correspondance ne peut venir d’un héritage commun : il n’y avait encore ni soleil ni lune lors de la Grande Marche, pendant la période eldarine commune, de telle sorte que les Eldar ne pouvaient alors mesurer le temps en jours et mois comme ils devaient le faire plus tard. Il est plus probable que le nom fut inventé simultanément dans les deux langues, probablement par les Noldor qui sont coutumiers de la chose : ils ont dû imaginer un nom quenya et ce qu’aurait été son ancêtre eldarin commun, d’où ils tirèrent le nom sindarin, suivant le même procédure que pour l’adaptation des noms. De ce fait, même s’il n’y a pas vraiment eu de mot eldarin commun historique comme ancêtre aux deux noms, tout se passe linguistiquement comme si ç’avait été le cas.</font><p>A mon avis, <b>Iarwain</b> résulte plutôt d’un vieux composé copulatif <b>*jarwinjâ</b> fait sur les mots primitifs <b>*jârâ</b> "vieux" (Q <b>yára</b>, S <b>iaur</b>; Silm:433, UT:384, LR:358, 399) et <b>*winjâ</b> « nouveau, neuf » (Q <b>vinya</b>, S <b>#gwain</b>; SdA App. D, UT:176, MR:67, voir aussi LR:399 pour des mots similaires avec un sens différent dans les conceptions antérieures de Tolkien), avec abrégement de la voyelle selon la règle à laquelle j’ai fait allusion plus haut. Quel en serait le sens ? Eh bien, « vieux-nouveau » pourrait être une façon de signifier « sans âge », ce qui conviendrait fort bien à Bombadil, et peut dériver vers « le plus ancien », que le mot ait vraiment évolué vers ce sens en sindarin ou que la glose d’Elrond ne soit qu’une approximation.<p>Au passage, Sosryko a magnifiquement montré dans De la crème jaune et des rayons de miel que Bombadil avait beaucoup de points communs avec Väinämöinen dans le Kalevala, qui est justement souvent qualifié de « sans âge », et également sans père.<p>Bertrand

source <br>http://fr.news.yahoo.com/040305/202/3ogqp.html <br> <br>"La langue elfique de Tolkien au programme d'une école de Birmingham <br> <br>LONDRES (AFP) - Les élèves d'une école de Birmingham dans le centre de l'Angleterre vont pouvoir apprendre la langue elfique sortie de l'imagination de l'auteur du Seigneur des Anneaux, l'écrivain britannique Jonathan Ronald Reuel Tolkien. <br> <br>Les étudiants du lycée technique pour garçons de Turves Green à Birmingham ont la possibilité de suivre en option des cours de Sindarin, à consonances celtiques, ce qui permet de redonner confiance à certains de ceux qui connaissent des difficultés scolaires, selon la responsable des cours de soutien Zainab Thorp. <br> <br>"Le succès du Seigneur des Anneaux a augmenté l'intérêt pour la langue elfique. (...) Les enfants aiment vraiment ça. Cela casse l'image d'une école qui servirait seulement à trouver un travail", a-t-elle expliqué. "Je donne ces cours pour apporter aux garçons, dont certains ont besoin de soutien, quelque chose qui leur redonne confiance en eux", a-t-elle poursuivi, précisant que le fait d'apprendre une langue compliquée les aidait à se sentir plus à l'aise face à la difficulté d'autres enseignements. <br> <br>Philologue à l'université d'Oxford, J.R.R Tolkien a créé plusieurs formes de langages dont les plus achevées sont le Sindarin et le Quenya, à base de son d'animaux. Tolkien s'est inspiré également du finnois, du gallois et du vieux nordique pour créer ses propres langages. <br> <br>La mythologie créée par Tolkien a fait rêver des milliers de jeunes depuis la publication du Seigneur des Anneaux en 1954-55. "Le retour du roi", troisième volet de cette trilogie portée à l'écran par le réalisateur néo-zélandais Peter Jackson, vient de remporter 11 oscars, égalant le record établi en 1997 par "Titanic" et en 1959 par "Ben Hur"." <p><br>Que pensez-vous de tout cela ? Quid de la qualité d'un tel apprentissage ? Personellement c'est une matière que j'aurai aimé avoir, mais cela demande un excellent professeur et beaucoup de travail.

bonjour à tous,<p>Suite à des échanges par mail privé, je précise qu'effectivement, je parlerai de Tolkien samedi 27 mars à Caen, bibliothèque municipale (je n'ai pas d'autre précision), à partir de 14h30. Cette conférence (présentation de Tolkien) sera suivie d'un échange avec le public.<p>amicalement<p>Vincent

Oyez chers forumistes,<p>je suis en train de faire quelques recherches sur la place du droit dans le Légendaire de Tolkien, j'ai déjà querlques pistes bien précises, mais je me demandais si vous pourriez m'aider à trouver quelques passages bien ciblés dans le légendaire où l'on trouve des exemples de lois, de coutumes...sachant que j'ai déjà chez moi "Morgoth's ring"' dans lequel se trouve le "Laws and Cuqtoms among the Eldar"...<br>Il me suffit de quelques idées bien cibléers, ainsi que les références: par exemple, le pacte passé entre l'intendant du Gondor et Eorl, dans lequel le premier donne les terres du "Rohan" aux Eorlingas...<p>Je vous remercie d'avance...(je suppose que mon fuseau est bien à sa place dans le légendaire, puisqu'il s'agit du droit dans le légendaire...lol)<p>jb

j'ai lu dans le seigneur des anneaux, dans la prologue, que Elrond et galadriel seraient morts??? <br>cela est-il possible?<p>merci d'avance de vos réponsses<p>laurelin

La célèbre société londonienne de vente aux enchères Christie vient d'annoncer qu'un matériel important de papiers, lettres, documents personnels ayant appartenu à Sir Arthur Conan Doyle, a été découvert il y a pas très longtemps... <br>Parmi ces documents, de nombreux inédits, en particulier des notes préparatoires pour certains des célèbres romans et nouvelles mettant en scène le délicieux et mondialement célèbre Sherlock Holmes.<p>Tous les admirateurs de Sir Arthur peuvent se réjouir de cette nouvelle, n'est-ce pas ?<p>Alors ? A quand les 12 volumes de <I>History of Sherlock Holmes</I> ? ;o)<p>I.