Dans ce qui dégage du SDA, c'est que Sauron a versé beaucoup de son pouvoir maléfique dans l'anneau. Lorsqu'il a été dépossédé de son anneau de puissance, il s'est retrouvé affaibli et ce n'est qu'en recouvrant l'anneau qu'il pourra retrouver toute sa puissance. <p>Or, il y a d'autres êtres assez puissant pour dompter l'anneau et renverser Sauron. Ils seront corrompus par l'anneau et deviendront de nouveaux Seigneurs Ténébreux. <p>Ma question est la suivante, l'anneau peut-il conserver son pouvoir maléfique même si Sauron n'est plus. Si l'anneau est détruit, Sauron ne devient plus qu'un petit esprit malfaisant et impuissant. <p>L'inverse est-il possible, à savoir que si Sauron est détruit, renversé ou diminué, l'anneau conservera-t-il encore tout son pouvoir? Si le sort de Sauron dépend de l'anneau, le sort de celui-ci ne dépend-il pas non plus de Sauron? <p>On pourrait donc imaginer que si Gandalf s'était servi de l'anneau et qu'il avait mis à bas Sauron, l'anneau aurait perdu de son pouvoir maléfique et donc on n'aurait pas eu à craindre l'avènement d'un nouveau tyran, à savoir "Gandalf le Noir"...;o)

bonjour. elle a 11 ans et a adoré le seigneur des anneaux et bilbo. elle a, sans surprise, un peu plus de mal avec le silmarillion...<p>que savez-vous d'autres auteurs de qualité, non pas comparables à tolkien, mais qui ont écrit de bonnes choses, pour le cas où elle souhaiterait lire d'autres trucs dans le même 'genre' ? <p>je n'ai pas envie de la lancer dans de la fantasy 'de base', si je peux l'éviter. malheureusement, je n'ai jamais été curieuse du genre, car pour moi les mondes créés par tolkien et par frank herbert ont été suffisants (ainsi que le monde d'ambre, avec zelazny)...<p>bref, des idées ?<p><br>merci d'avance...

... Dénichées au hasard d'une promenade sur Google.<p>Quelques <a href="http://perso.club-internet.fr/claverie/Leslie/Tolkien.htm">dessins</a> du Silmarillion.<p>Et sur le même site une petite <a href="http://perso.club-internet.fr/claverie/Leslie/galadriel.htm">BD</a>.<p>Vu que la personne qui fait ce site a Tolkiendil dans ses liens, je suppose (j'espère) que c'est connu là-bas. Il n'empèche, autant regarder! Les dessins et peintures dans les autres sections sont plus aboutis (jolie, la section fantasy... Bon, il y a des chats, des fées et des luths, alors je craque :D).<p>Didier.

Il y a une idée qui vient se percher avec moi dans les oliviers depuis quelque temps.<br>L’Arbre Blanc ou les Mellyrn de Lothlórien apparaissent de manière positive dans les récits ce qui d’ailleurs ressort dans leurs<br> descriptions qui se composent de troncs élancés, de feuillage et floraison lumineuse, de couleur argentée ou dorée, …<br>Mais quand on y réfléchit tous les arbres ne sont pas toujours présenté ainsi, en plusieurs occasions Tolkien en décrit de manière<br>inverse. Il y a un commentaire de Sylvebarbe qui illustre ceci assez bien : « <i>Quand cela arrive à un arbre, on s'aperçoit que certains ont un mauvais cœur. Cela n'a rien à voir avec leur bois : ce n'est pas ce que je veux dire. J'ai même connu de bons vieux saules au bout de l'Entalluve, depuis longtemps partis, hélas! Ils étaient entièrement creux; en vérité, ils tombaient presque en morceaux; mais ils étaient aussi tranquilles qu'une jeune feuille, et leur langage était aussi doux. Et puis il y a des arbres, dans les vallées sous les montagnes, qui ont une santé de fer et qui sont mauvais de bout en bout. Ce genre de chose semble s'étendre. Il existait autrefois des parties très dangereuses dans ce pays. Il y a encore des morceaux très noirs.</i> » (SdA, T2, chap IV, Sylvebarbe)<br>Je pense également au vieil Homme-Saule qui incarne bien ce cœur sombre des arbres, « <i>Le vieil Homme-Saule gris est un rude chanteur, et il est difficile aux petites personnes d’échapper à ses malins dédales […]Mais nul n’était plus dangereux que le Grand Saule :<br> son cœur était pourri, mais sa force verte ; et il était rusé, il commandait aux vents, et son chant et sa pensée couraient les bois<br> des deux côtés de la rivière. Son esprit gris et assoiffé tirait la force de la terre, et il s’était répandu comme un réseau de<br> racines dans le sol et comme d’invisibles doigts de brindilles dans l’air, jusqu’à ce qu’il eut acquis la domination sur presque<br> tous les arbres de la foret entre la haie et les hauts.</i> » (SdA, T1, chap7, Chez Tom Bombadil)<p><br>Lionel

Je veux savoir si Tolkien a déjà écris sur l'histoire de l'est (mis à part la naissance des homems et des elfs et du grand voyage, etc...<br>car ce qui est décris est principalement le nord-ouest de la TdM.<p>En passant...j'entend souvent parler de Beowulf, sur des sites de tolkien, ou dans des reportages télévisés sur Tolkien...mais personne n'explique ce qu'est Beowulf...alors quelqu'un peut-il m'Expliquer s.v.p.

Il y a un point que j'ai du mal à m'expliquer dans l'oeuvre de Tolkien.<br>Comment se fait-il que Sauron, qui était installé à Dol Guldur, ne ressent pas que quelqu'un fait un usage prolongé et intensif de son Anneau chéri à lui dans les environs ?<br>Et en admettant qu'il le resente, comment se fait-il qu'il n'envoie pas une offensive contre Thranduil afin de récupèrer son bien ?<p>Merci de ne pas trop me traiter d'idiote, j'aimerais juste coprendre...

slt jr suis nouvelle et je voudrais savoir sur quel<br>site je pourais avoir du vocabulaire quenya et aussi<br>pour la grammaire, conjugaison et prononciation<p>merci

Voici ma première grosse contribution sur ce forum.<br>Je vais essayer de rassembler tout les éléments que je trouve sur les peuples du Sud : Haradrim au travers de mes recherches sur le net.<p>Soyez indulgent :)<p><b>Harad</b><p><img src="http://www.patriotresource.com/lotr/pics/locations/harad.jpg" ><p>Harad signifie <b>sud</b> en sindarin. Pour bien prononcer ce mot il siffit d'accentuer le "H" (comme dans : "hache" ) et de prononcer le "D". <p>Phonetiquement : HA RA DE<p>Ce pays aride, possede une superficie de plus de 4 000 000 km², situé au sud du Gondor et du Mordor.<p>Autres precisions : <p><b>altitude moyenne:</b> de 150 m.<br>-point le plus bas: niveau de la mer, 0 m. <br>-point le plus élevé: Nakal Jof'n, 1518 m. <br><b>Climat (pour la partie Nord)</b><br>-précipitations annuelles moyennes: de 13 à 40 cm.<br>-températures annuelles moyennes: de 21 à 27°C.<br>-température hivernale moyenne: 7°C.<br>-température estivale moyenne: 52°C. <br><b>Autres Appellations :</b>Pays du Soleil, Pays du Sud, Haradwaith <p><a href="http://terres.milieu.free.fr/LIEUX/harad.htm">-Source-</a><p>Le Harad ne peut etre assimilé à une région ou pays à proprement parlé.<br>En effet, sa grande superficie crée des clivages et coupe le territoire en deux.<p>La partie Nord ou <b>Proche Harad</b><p>Territoire desertique,dont certaines parties furent colonisées par les Gondoriens :<b>le Harondor ou Umbar</b><p><br>La partie Sud ou <b>le Harad-Lointain (ou Extrême Harad)</b><p>Territoire possédant un climat tropical voire équatorial.<br>Cette partie du territoire Harad est presque méconnue des peuples du Nord-Ouest de la Terre du Milieu.<p>Ces deux "parties" sont divisées en nombreux royaumes, mais les habitants étaient connus dans le Nord Ouest sous le nom de : <b>Haradrim<b/> et particulierement leur monture : les légendaires Mûmakils ou Oliphants.<p><br><b>Les Habitants</b><p>Le Seigneur des anneaux fait mention des <b>Hommes du Sud</b>, et de la mannière dont ils prirent par à la "Guerre de l'Anneau"/<br>Ils se arborèrent leurs bannières rouge marquée d'un serpent noir aux cotés des Uruk-Kaï et des orcs de L'Oeil Rouge,ainsi que des forces du Roi Sorcier d'Angmar.<p><p>En effet bien que cette population n'était pas maléfique par essence, elle fut dominée et influencée par Sauron durant de nombreux millénaires.<p>Les Guerriers de Harad possédaient un équipement qui n'a rien à envier aux forces du Gondor ou du Rohan.<br>Certains combattaient à pied, d'autres à cheval.<p>Mais les plus redouté, étaient les chevaucheurs Mümak : Installés dans de grande tour montées sur les larges dos des Mûmakils les Haradrim devenait encore plus meurtriés : la cavalerie devint inefficace, recevant une pluie de fléches et de lances.<p><br><b>Physique des Haradrims</b><p>Ils ornaient une capes de couleur écarlates et avaient des boucles d'oreilles dorées ainsi que des colliers en or.<br>Leurs boucliers étaient circulaires de couleur jaunes et noirs et dotés de pointes d'acier.<p>Tous comme les peuples du sud actuel,les Haradrims avaient des yeux et une peau sombre.<br>Leurs longs cheveux noirs étaient tressés avec des rubans dorés. <p>Leur visage pouvait être peint avec des couleurs rouge-sang pour effrayer l'ennemis.<p>Des plaques de bronze constituaient leurs armures qui reflétés les rayons du soleil.<p><img src="http://terres.milieu.free.fr/PEUPLES/HARADRIM/haradrim_small.jpg"><img src="http://terres.milieu.free.fr/PEUPLES/HARADRIM/haradrim2_small.jpg"><p><br><b>Histoire des Haradrims :</b><p><b>en 1015 du III ieme age</b><p>les Haradrim se regroupèrent et attaquèrent le Gondor suite à la chute des Númenoréens Noirs provoquée par les Hommes du Gondor et tuèrent au cours du siège d'Umbar le troisième roi de la lignée des Rois-Navigateurs du Gondor : <b>Ciryandil</b><p>Mais malgrés cette victoire, le port fût toujours sous influence Gondorienne.<p><b>en 1050 du III ieme age</b><p>La puissance militaire des Haradrims fut détruitent par le Roi du Gondor Suivant.<br>Ils furent si affaiblit que, pendant 400 ans, ils ne purent attaquer le Gondor.<br>Mais une rebellion éclata au Gondor,une grande flotte de rebelles, dirigée par les fils de Castamir l'Usurpateur, vint à Umbar et s'allia avec les Haradrim contre les Gondoriens<p>Et pendant de nombreux siècles qui suivirent, les Haradrim, associés aux rebelles qui s'étaient rebaptisés les Corsaires d'Umbar et à quelques Númenoréens Noirs, harcelèrent et pillèrent les zones frontalières et les côtes du Gondor.<p><b>en 1944 du III ieme age</b><p>Les Haradrim et les Variags conclurent une alliance avec les barbares orientaux surnommés les "Gens des Chariots". <p>Le but de cette alliance était d'attaquer le Gondor simultanément sur deux fronts, par l'Est et par le Sud. <p>Les forces du Gondor durent se diviser, les Gens des Chariots brisèrent les défenses de l'Est et tuèrent le roi, mais c'était sans compter sur le vaillant général Eärnil de l'armée sud du Gondor. Eärnil, ayant juste vaincu les Haradrim et les Variags à la Bataille de la Passe du Poros, retourna son armée vers les marches de l'est et battit par surprise les Gens des Chariots à la Bataille du Camp.<p>Durant la Guerre de l'Anneau, de nombreuses légions provenant du Harad se rendirent au Mordor, avec eux vinrent les Corsaires d'Umbar, les Variags de Khand et les Orientaux. Auxquels s'ajoutaient bien sûr les légions Orcs, Uruk-Hai, Olog-Hai et Trolls. Jamais une armée plus grande n'avait été rassemblée dans ce temps des Terres du Milieu. Mais leur destinée fut scellée par une puissance plus grande que celle de la force des armes, et ils furent détruits à la Bataille des Champs du Pelennor et à la Porte Noire du Mordor.<p>Leur devenir après la Guerre de l'Anneau est peu clair, mais on peut penser que libérés de l'emprise de Sauron, ils cessèrent d'importuner le Gondor.<p><br>Pour ce premier dossier chapitre , je cite mes sources : <p>http://terres.milieu.free.fr/ que je conseil de visiter, un site très complets.<p>Je vais essayer de rassembles d'autres documents, mettant en scene les haradrims mais dans la litterature non-Tolkiennienne.<p> <br></b>

Je voudrais revenir sur l'article de Didier Willis <a href="http://www.jrrvf.com/hisweloke/site/articles/geographie/dorwinion/index.html" target="_new">Dorwinion, pays de cépages</a>.<p>Il mentionne une traduction de ce toponyme suggérée par Karen Fonstad : "Land of Wines" (Pays de Vins), mais la trouvant légèrement abusive, préfère "Pays de Vignobles", remarquant qu' <i>en dépit des apparences, Dorwinion est un mot elfique sans aucune connection avec l'anglais "wine", vin</i>. Ce qui est certainement vrai en interne, mais moins certain en externe... Qu'est donc ce <b>winion</b> ou plutôt <b>gwinion</b> comme mot indépendant puisque le w initial doit venir d'une lénition ?<p>Le vin de Dor-Winion apparaît d'abord dans le Lai des Enfants de Húrin, commencé selon CJRT en 1918 et composé pendant le séjour de son père à Leeds. La date signifie que le mot peut être du gnomique ou dans une première forme de noldorin, à moins qu'il ne soit dans une langue indigène du Beleriand dans le scénario d'alors (ilkorin ou doriathrin). En gnomique et ensuite en doriathrin et en ilkorin, il existe un génitif pluriel en <b>-ion</b> que notre mot contient vraisemblablement, nous permettant de le segmenter en <b>gwin-ion</b>. Le contexte appelle pour <b>gwin</b> le sens de "vin" ou quelque chose d'approchant. Difficile de voir une coïncidence dans le fait que <i>gwin</i> soit précisément le mot gallois (et aussi breton) pour "vin", un emprunt ancien au latin <i>vīnum</i>, comme les mots des langues germaniques d'ailleurs. A ce moment, nous pouvons bel et bien avoir en <b>Dor-Winion</b> un "Pays de Vins".<p>Le mot a subsisté en sindarin puisqu'il apparaît au nord-ouest de la mer de Rhûn sur une carte de Pauline Baynes. Le génitif pluriel en <b>-ion</b> n'est plus productif en sindarin, mais Tolkien a conservé jusqu'à la fin des noms comme <b>Region, Dorthonion</b> "Pays de Pins" et <b>Nanduhirion</b> "Vallée des rigoles sombres". Il offre cependant une réinterprétation possible de la terminaison dans les CLI (Cirion et Eorl, note 49):<p><font color=blue><i>Rochand</i> comporte une terminaison sindarine en <i>-nd</i> (<i>-and, end, -ond</i>) ; c'était la terminaison courante des noms de pays, mais dans le langage</font> [sic] <font color=blue>parlé, on omettait généralement le <i>-d</i> final, surtout dans les noms un peu longs, tels Calenardhon, Ithilien, Lamedon, etc.</font><p>Il est certes possible que certains <b>-ion</b> sindarins soient conçus comme une terminaison archaïque de génitif pluriel fossilisée dans la toponymie, qui serait apparentée au Quenya <i>-ion</i>, mais dans les écrits tardifs de Tolkien on trouve des arguments contre. Dans Q&E (WJ:369) il est dit que le génitif pluriel ne comportait pas de -n dans le telerin d'Aman, ce qui suggère que c'était une innovation spécifique au quenya - à moins bien sûr que le sindarin n'ait fait de même indépendamment. Puis, selon VT42:24, le n final (<m, n) avait été perdu en sindarin; l'idée est récurrente, on voir déjà dans les Etymologies que le vieux noldorin tendait à perdre ses consonnes finales, et l'on en voir le reflet dans des mots indiscutablement sindarins comme <b>êl</b>, pl. <b>elin</b> issus de <b>elen, elenî</b> (WJ:363, RGEO:73). A ce stade donc, nous pouvons avoir <b>gwinion</b> = "région de vins, vignoble", et probablement toujours <b>gwin</b> "vin".<p>Au passage, il me semble qu'il y a une erreur de chronologie dans l'article, qui conclut en disant que ce toponyme, d'abord rattaché à Tol Eressea, a été réutilisé dans le Lai des enfants de Húrin, associé aux nains et réemployé dans <i>The Hobbit</i> avant de se retrouver sur la carte de Pauline Baynes. Cependant, le Lai a été composé à Leeds donc au début des années 20, alors que l'association à Tol Eressea apparaît dans la dernière phrase du Quenta Silmarillion, donc plutôt vers les années 30. Est-ce bien une interversion ou ai-je raté quelque chose ?<p>B.

bonjour a tous ,je suis un ptit nouveau sur jrrtvf et apres quelques heures de lecture sur le forum (qui est vraiment impressionant !!!)un point ou plutot une question me turlupine, la foi de tolkien . En effect a chaque sujet qui tend a parler de sa foi ou a chaque paralelle fait dans le sda ou tout autre livre de tolkien chaque intervenant s'empresse de dire que non meme si tolkien étais croyant le sda ou tout autre livre de tolkien ne peus et ne doive être pris comme oeuvre à caractere biblique ...cela pose t'il un probleme avec la teneur ou la façon dont les écrit de tolkien doives etres perçus ? ou bien le fait que un des plus grand écrivain de se siecle se soit inspiré du plus grand écrivain de tous les temps ...