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| Finalité dans le Conte d'Arda |
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Posted by: Yyr - 17-02-2026, 15:29 - Forum: Le Légendaire
- Replies (38)
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Je me propose ici d'aborder la question de la finalité dans le Légendaire.
[small]Question incidente à notre discussion autour de Mythopoeia.[/small]
Auparavant, je ferai quelques posts pour expliciter, autant que le je peux, la notion de finalité telle qu'on l'entend en philosophie. Pour cela, je partirai d'Aristote, sans conteste je crois le premier et probablement meilleur défenseur de ce que l'on peut appeler le finalisme (il existe une cause finale au devenir) par opposition au mécanisme (il n'en existe pas).
Par commodité et pour d'autres raisons, je me limiterai, au moins au début, à la finalité des êtres vivants.
La perspective aristotélicienne est explicitée dans Des parties des animaux, livre I, chapitre 1.
Et elle a été commentée et éclairée par l'éminent historien de la philosophie Étienne Gilson dans D'Aristote à Darwin et retour : essai sur quelques constantes de la biophilosophie. [small]Grâce soit rendue à la finalité de la librairie Cartusia grâce à laquelle j'ai pu me procurer le précieux ouvrage à un prix correct.[/small] C'est cet ouvrage que je vais citer essentiellement, dans les posts suivants.
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| Le Triomphe de la Fantasy (France.tv) |
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Posted by: Hyarion - 05-12-2025, 18:29 - Forum: Autour de Tolkien...
- Replies (6)
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![[Image: 1764957997_triomphe_de_la_fantasy_-_france-tv_2025.jpg]](https://www.jrrvf.com/forum_images/725/1764957997_triomphe_de_la_fantasy_-_france-tv_2025.jpg)
France Télévisions va proposer ce mois-ci (décembre 2025) un documentaire de 90 minutes, intitulé « Le Triomphe de la Fantasy », à destination d'un public généraliste, présentant le genre dans toutes ses dimensions médiatiques (littérature, arts graphiques, musique, cinéma, séries, jeux de rôle, jeux vidéos).
William Morris, Robert E. Howard et bien sûr J. R. R. Tolkien figurent, paraît-il, en bonne place pour ce qui est d'évoquer la création du genre sous sa forme moderne.
A priori, le documentaire devrait être disponible sur France.tv, la plate-forme de France Télévisions, dès le 19 décembre prochain, puis diffusé à la télé en “prime time”, d'abord le 31 décembre sur la chaîne France 5, puis ultérieurement à d'autres dates.
Peace and Love,
B.
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| on aime aussi Astérix... |
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Posted by: Silmo - 30-11-2025, 17:06 - Forum: Espace libre
- Replies (43)
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Vive l'espace libre pour parler d'autres auteurs que Tolkien, cette petite intro pour la liberté d'être hors sujet...
J'espère que cela plaira car nous sommes tous fan d'Astérix, Goscinny et Uderzo...
Je planche actuellement non sur Tolkien mais sur plusieurs projets à long terme sur Astérix : une fois en retraite, bientôt (2027),
Idéfix sera mon troisième dossier riche et complexe peut-être en 2028.
Le Bestiaire d'Uderzo, très vaste sujet aussi (qui existe déjà en ligne mais super incomplet) sera le deuxième maybe en 2027, moustiques, mouches, marmottes, papillons, poissons divers frais ou pas :) , bovidés, oiseaux....
Le premier auquel je m’attelle actuellement pour 2026 est l'histoire du Village gaulois, sa géographie changeante, improbable. Autant notre cher Tolkien était soucieux des dates, des lieux et détails, autant Goscinny et Uderzo s'en fichaient complètement, Il faut attendre plus de 12 albums pour une certaine cohérence géo, et pour l'apparition de personnages, et encore... toujours flou quant à la géographie.
On s'imagine qu'il ont toujours existé et ont été nommés mais non... Agecanonix n'est nommé qu'au 12eme album, le parcours de Cétautomatix est complexe, son larron, Ordralfabétix n’apparaît que tardivement, 14e album. Bref, faute d'autre lien et si Cédric est d'accord, je publierai dans cet espace libre.
Qui l'aura noté, 9ème album (Les Normands) page 5, 1ere case devant la maison d'Astérix, on dépose sa poubelle. Une foultitude de détails d'Uderzo sont extra. Les animaux viendront et puis un jour les citations.
Une, tout de même dans Astérix et le Chaudron, page 11 Abraracourcix dit à Astérix "Reviens avec ton chaudron ou dans ton chaudron"... Une très vieille référence à Sparte connue pour ses citations brèves, ce qu'on appelle le "Laconisme"
Au guerrier qui partait au combat, les mères ou les femmes de Sparte tendaient leur bouclier avec ces mots : « Avec lui, ou sur lui ! » (grec ancien : « Ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς » (ḕ tàn ḕ epì tâs), « Reviens (victorieux) avec ton bouclier, ou (mort) sur lui »
Bravo Goscinny , belle référence.
Les citations latines, grecques et autres seront pour plus tard.
Silmo
PS: pour mon ami Estendil, je filerai d'autres petites colles :
- Dans quel album Abraracourcix dit ne prendre qu'un bain par an? Fichue réputation des gaulois pas très hygiène.
- Dans quel autre album, le running gag de la chute du bouclier?
- et quels autres running gags? Il y en a quelques uns...
- Idefix apparaît dans le Tour de Gaule mais est-il préfiguré avant?
-Idem, Cétautomatix est un personnage principal, depuis quel album on sait son nom?
- Ensuite, depuis quel album on connaît son physique définitif?
- Et by the way, Ordralfabétix, depuis quel album, quelle case?
- Autre sujet, combien de Gaulois/Gauloises sont connu(e/s) par leur noms?
Un petit exercice pour Estendil, Sailendil, ou autres jeunes jrrvfiens...
Silmo
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| Mythopoeia |
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Posted by: Yyr - 30-11-2025, 12:57 - Forum: À propos des traductions
- Replies (179)
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Chers tous,
Pouvez-vous me confirmer qu'il n'existe que deux traductions du poème Mythopoeia en français ?
À savoir : - in Tolkien. Faërie & Christianisme, éd. Ad Solem, 2002, par Gérard Joulié (p.21-22, 51-52,75-76)
- in Faërie & autres textes, éd. CBE, 2003, par Elen Riot (p.302-312)
La première est défectueuse par endroits.
Elle a pour mérite de s'être s'émancipée du schéma rimé du poème pour en privilégier le sens, extrêmement subtil. Ce que de toute évidence il fallait faire [small](et c'est quelqu'un qui prend souvent le parti inverse qui le dit ici, et pour cause : la poésie de Tolkien est chantante ; mais, précisément, le but de ce poème-ci n''était pas de chanter mais de débattre philosophiquement et philologiquement avec son interlocuteur — C.S.L.)[/small].
Ceci sans pour autant négliger la beauté du style à la fin.
Elle a pourtant des passages manqués, parfois même extravagants.
La seconde est un désastre.
En tenant à faire rimer la traduction vers à vers, le poème ne dit souvent plus rien de l'original, et lui fait parfois même dire le contraire.
[small]Pour, en plus, à l'arrivée, une esthétique [édit :] moche (à mon goût) discutable.[/small]
<small>[édit :]
À travailler moi-même à la traduction :
- la première de ces deux traductions est quand même défectueuse en de nombreux endroits ;
- la seconde a tout de même le grand mérite d'avoir bien cerné des points difficiles ;
- & toutes deux me sont d'un utile secours.</small>
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| Agatha Christie - Hercule Poirot |
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Posted by: Hyarion - 23-11-2025, 03:31 - Forum: Autour de Tolkien...
- Replies (14)
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Il était déjà probable que ce soit le cas, mais un livre faisant partie d'une vente aux enchères cet automne pourrait peut-être finir par le confirmer : J. R. R. Tolkien a sans doute pu lire au moins une des enquêtes d'Hercule Poirot écrites par Agatha Christie.
Comme je l'ai donc évoqué dans le fuseau de la revue de presse, a été tout récemment mis en vente un bel exemplaire, que j'ai particulièrement remarqué, de la première édition d'un roman portant une mention comme ayant été offert par Edith Tolkien à son mari en décembre 1959, Le Chat et les Pigeons (Cat Among the Pigeons), une enquête d'Hercule Poirot dont je recommande la lecture et qu'Oronzo Cilli pourra (peut-être) désormais faire figurer parmi les romans d'Agatha Christie que J. R. R. Tolkien a probablement lu (jusqu'à maintenant, Cilli n'avait pu référencer que le roman À l'hôtel Bertram [At Bertram's Hotel, 1965], mettant en scène Miss Marple).
![[Image: 1763868339_agatha_christie_-_le_chat_et_...e_2011.jpg]](https://www.jrrvf.com/forum_images/725/1763868339_agatha_christie_-_le_chat_et_les_pigeons_-_masque_2011.jpg)
Je recommande la lecture du roman, paru en 1959 et traduit en français dès 1960, mais aussi le visionnage de l'adaptation qui en a été proposé en 2008, dans le cadre la fameuse et excellente série télévisée Hercule Poirot (Agatha Christie's Poirot) avec David Suchet dans le rôle du détective (saison 11, épisode 2) : ladite adaptation prend des libertés avec le roman, mais plutôt pour le meilleur à mon sens, car elle fait notamment intelligemment apparaître Poirot dès le début de l'histoire plutôt que seulement dans la dernière partie de l'intrigue, qui se passe dans un pensionnat britannique pour jeunes filles « de bonne famille » nommé Meadowbank.
![[Image: 1763867613_poirot_suchet_-_cat_among_pigeons.jpg]](https://www.jrrvf.com/forum_images/725/1763867613_poirot_suchet_-_cat_among_pigeons.jpg)
Pour l'anecdote, cette enquête de Poirot a la particularité de laisser entendre que le célèbre détective belge, qui pourtant partage avec Tolkien un mélange de pruderie victorienne et de piété catholique, serait un connaisseur en matière de genoux féminins :
[colonne][gauche=Agatha Christie, <i>Cat Among the Pigeons</i>, 1959, rééd. Londres, HarperCollins Publishers, 2002, chap. 23, p. 312. ][...]
‘I did ask,’ said Hercule Poirot, in a thoughtful voice, ‘as to whether anyone had noticed Shaista's knees. Knees are a very good indication of age. The knees of a woman of twenty-three or twenty-four can never really be mistaken for the knees of a girl of fourteen or fifteen. Nobody, alas, had noticed her knees.
[...]’[/gauche][droite=Agatha Christie, <i>Le Chat et les Pigeons</i> (<i>Cat Among the Pigeons</i>, 1959), traduction révisée de Jean-Marc Mendel (légèrement modifiée par votre serviteur), Paris, Librairie des Champs-Élysées, 1960, rééd. éditions du Masque, 2011, chap. 23, p. 291.][...]
» J'ai demandé, poursuivit Hercule Poirot d'une voix pensive, si quelqu'un avait remarqué les genoux de Shaista. Les genoux donnent une très bonne indication de l'âge réel. Ceux d'une femme de vingt-trois ou vingt-quatre ans ne peuvent être confondus avec ceux d'une adolescente de quinze. Malheureusement, personne n'a prêté attention à ses genoux.
[...][/droite][/colonne]
Il se trouve que dans l'adaptation du roman en téléfilm pour la série, Poirot se renseigne discrètement lui-même sur ce point, par un coup d'œil attentif sous un pupitre, en prétextant de ramasser un objet qu'il a fait tomber par terre, durant l'interrogatoire de la suspecte en question, en jupe longue mais pouvant laisser voir ses genoux en étant assise.
![[Image: 1763868033_hercule_poirot_serie-tv_s11-e...s_2008.jpg]](https://www.jrrvf.com/forum_images/725/1763868033_hercule_poirot_serie-tv_s11-e02_le-chat-et-les-pigeons_2008.jpg)
C'est une curiosité amusante, pour qui connait l'univers généralement très policé, voire guindé, celui de la « bonne société » britannique, dans lequel évolue les enquêteurs mis en scène par Agatha Christie.
Peace and Love,
B.
P.S. (23/11/2025, 10h50) : des doutes ont été émis concernant l'authenticité de lots de la vente aux enchères évoquée en préambule et comme je l'ai écrit ailleurs, ce serait dommage, d'un point de vue documentaire (le seul qui m'intéresse), que l'exemplaire du roman Cat Among the Pigeons soit finalement aussi concerné, mais bon... que cela n'empêche pas de parler ici d'Agatha Christie et de son Poirot, le prétexte de cette vente en valant bien un autre.
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| Remerciements et questionnements |
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Posted by: Menelvagor - 08-11-2025, 21:31 - Forum: La Compagnie de la Comté
- Replies (54)
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Bonsoir, à tous, j’aimerais remercier tout particulièrement les compagnons du comté qui ont rédigé les différentes articles et dossiers. J’ai bien l’impression que si certains ont le talent pour écrire de tels articles, d’autres doivent se contenter de féliciter, de congratuler, d’applaudir et de remercier ceux qui ont écrit de si belles choses. Il est tout à fait évident que mon remerciement ou ma plus chaude félicitation est peu de chose, puisqu’aucune autorité n’en donne de la valeur. Ce n’est pas comme si Christopher Tolkien, lui-même, sortant de sa tombe, aller chercher son père pour venir applaudir la justesse de vos interprétations. Un salut particulier à Michaël Devaux, qui a fondé l’ambitieux et magnanime projet de pendre Tolkien au sérieux, un remerciement à Sébastien Mallet, Benjamin Babut et Jérôme Sainton, qui par leur étude ont perpétués l’enchantement faërique.
La conception des elfes des hommes et des nains est-elle dualiste ou tripartite?
Pourquoi des descendants d'Eärendil seuls les elfes ont le choix de la destinée?
Yyr, rejetez-vous intégralement ou partiellement l'interprétation fliegerienne des oeuvres de Tolkien?
[Désolé j'ai supprimé puis remis ces questions.]
Bonne soirée,
Menelvagor, Tolkiendil.
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| [Votre Nouvelle] Clervian |
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Posted by: Cédric - 15-09-2025, 12:46 - Forum: Votre Nouvelle
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Bonjour,
La collection s'étoffe avec un (re)nouveau texte ce jour.
Celui-ci est signé par Jean Baptiste Balleyguier (connu par ailleurs en tant que Cynewulf).
Et c'est à découvrir sur cette page :
- Clervian
Bonne lecture !
Cédric.
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