Tom Shippey est l'auteur du livre "<i><u>JRR Tolkien, author of the he Century</u></i>".<p>Il intervient dans les commentaires du film de P. Jackson, disponibles sur a version longue du DVD de la Communauté de l'Anneau, pour apporter quelques commentaires sur le "Mal" dans le Seigneur des Anneaux.<p>Pour ceux qui n'ont pas ce DVD, voici un large extrait de son commentaire dans le premier supplément:<p><font color="#555555"><i>Les Spectres ou "</i>Ringwraiths<i>" réinventent l'image du Mal. Comme Tolkien est philologue, son choix n'est pas anodin. "</i>Wraith<i>", ou spectre, s'apparente à d'autres mots, comme "</i>Wrath<i>", la colère, "</i>Wreath<i>", qui est une volute, "</i>Writhe<i>", qui veut dire se tordre dans des convulsions. Tous ceci suggère l'idée qu'un spectre se définit par sa forme et non par sa consistance.</i></font><p>[Son intervention est coupée par un commentaire de Patrick Curry, l'auteur de "<i><u>Defending Middle-Earth Tolkien Myth and Modernity</u></i>", qui ajoute : <font color="#555555"><i>On sent la vacuité, le vide qui habite les Cavaliers Noirs. Ils n'ont pas de vie propre; ils dépendent totalement de Sauron et de l'Anneau Unique. Tolkien a une vision du Mal intéressante: c'est une vacuité morale, une absence de vie indépendante</i></font>]<p>Tom Shippey poursuit alors:<p><font color="#555555"><i>C'est une idée très moderne. Les gens de la génération de Tolkien avaient des difficultés à identifier le Mal, sauf s'ils devaient le subir. Le plus étonnant, c'est que les agents du Mal étaient des gens normaux. et Tolkien savait, lui qui s'était battu, que son propre camp commettait des atrocités. Au XXème siècle, le mal est devenu très impersonnel, comme si personne ne voulait le faire. En fin de compte, ça a été le siècle des plus grandes atrocités commises par des bureaucrates. Ce sont eux, les Cavaliers Noirs. Ils sont fait pour happer le Mal. Ils ont perdu toute notion de morale, ils font ça comme un simple travail. on commence avec de bonnes intentions et ça déraille. C'est une image pertinente du Mal mais c'est très inquiétant. Ca signifie "</i>ça pourrait être moi<i>". et même, si les circonstances s'y prêtent, "</i>ce sera moi<i>". Quand j'entends que ces romans rejettent le monde réel, je ne suis pas d'accord. Ils abordent un sujet que beaucoup aimeraient éviter.<br>L'Anneau reste une enigme, ce qui est très bien pour l'histoire. Au tout début, Gandalf demande à Frodon de lui donner</i></font> <font color="#777777">[sic]</font><i> <font color="#555555">l'Anneau, et Frodon a l'impression qu'il pèse une tonne. comme si Frodon ou l'Anneau lui-même rechignaient à ce geste. Qui hésite? Frodon ou l'Anneau? Si c'est Frodon, c'est un peu freudien : il ne veut pas le rendre, alors son inconscient rend l'Anneau très lourd. Là, la source du mal est interne. Mais ça peut être l'Anneau qui se fait lourd. Dans ce cas, il représente une puissance extérieure qui peut vous transformer à votre insu. Si la source du Mal est extérieure et que tout le monde est digne de confiance, alors où est le problème? N'importe qui peut prendre l'Anneau. Mais ce n'est pas le cas, on le voit sans cesse </font></i> <font color="#777777">[cf, la "tentation" de Gandalf et son refus: "Je n'ose le prendre"]</font><i> <font color="#555555">. On ne eput croire personne, car chacun porte en son coeur la possibilité de devenir un "</font></i>Cavalier Noir<i>". L'Anneau a deux aspects. C'est une puissance extérieure à laquelle il faut résister et c'est aussi un amplificateur qui met l'accent sur nos problèmes et nos faiblesses. L'Anneau crée une dépendance, c'est certain. L'état qu'il provoque en a toutes les complexités. Plus personne n'est fiable. Les gens deviennet dépendants à l'attrait du Pouvoir, c'est très clair. Au départ, ils veulent ce pouvoir pour faire le bien, mais ensuite ils s'y accrochent et les bonnes intentions s'évanouissent.</i><p>Qu'en dites-vous?<p>Silmo

L'un(e) de vous a-t-il en sa possession l'ouvrage de Pierre Jourde, <i>Géographies imaginaires</i>. Ce titre apparaît dans de nombreuses bibliographies mais je n'ai jamais pu y avoir accès, épuisé depuis maintenant longtemps.<br>Que savez-vous de son contenu ? Est-ce un ouvrage de choix ?<p><br>Cédric.

C'est en recherchant le tableau de Medelener intitulé "<i>Der Berggeist</i>" (l'esprit de la montagne) que je suis tombé sur une page intitulée <a href="http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml"target="Selections from The Annotated Hobbit">Selections from The Annotated Hobbit</a>.<p>D'après la bibliographie de Tolkien par Humphrey Carpenter ("J.R.R. Tolkien: a biography", Harper Collins Publishers, 2000), c'est au cours d'un voyage en Suisse et à la frontière franco-suisse en 1911 que Tolkien aurait acheté une carte postale représentant cet "esprit de la montagne", carte qu'il aurait conservée plus tard dans une enveloppe sur laquelle il aurait écrit "<i><u>origine de Gandalf</u></i>".<p>La page, dont je vous propose le lien, indique que Carpenter se serait trompé sur plusieurs points, à commencer par le nom de l'artiste allemand qui ne serait pas Medelener mais Madlener. Il y aurait aussi une erreur sur la date de réalisation du tableau puisque la fille du peintre, répondant à une interview aurait dit se souvenir d'avoir vu son père le peindre vers 1925-26, et elle aurait ajouté que la carte ne serait parue qu'à la fin des années 20, soit bien après le voyage de tolkien dans les Alpes.<p>Quoiqu'il en soit, le site vaut le détour pour les quelques illustrations tirées du <i>"Annotated Hobbit"</i> paru chez Houghton Mifflin Company en 2002 (on y trouve aussi le fac-similé du premier commentaire critique rédigé sur le <i>Hobbit</i> à l'âge de 10 ans par Rayner Unwin's, fils de l'éditeur de Tolkien). <p>Silmo

Le fuseau "Le seigneur des Anneaux, le film" devenant trop volumineux, je vous propose de poursuivre dans celui-ci...<p>En commençant par citer Peter Jackson (vous avez remarqué, j'aime bien les citations :-))) d'après les commentaires qu'il a donné du premier épisode de son film dans le DVD version longue de "La Communauté de l'Anneau".<p><font size=1>(NB: j'ouvrirai sans doute d'autres fuseaux pour donner des extraits d'autres commentaires venant d'autres commentateurs qui pourront lancer de nouveaux débats - il ne me semble pas que cela puisse poser problème du point de vue de la propriété intelectuelle puisqu'il ne s'agit que simples commentaires, par nature sujets à la critique)</font><p>Extrait des commentaires de P. Jackson, dans le premier supplément intitulé "<i>JRR Tolkien, créateur de la Terre du Milieu</i>":<p> <font color="#555555">"<i>C'est un univers si riche qu'aucune fiction moderne ne peut égaler ce foisonnement de détails. C'est aussi ce qui rend l'adaptation en film si ardue.</i> [...] <i>Les thèmes de Tolkien sont une autre façon de lui rendre hommage. Son oeuvre foisonne de tant de détails qu'on ne peut recréer l'univers du Seigneur des Anneaux tel qu'il est décrit dans les livres. En revanche, il est essentiel de transposer ses thèmes au cinéma, parce que ce sont eux qui forment l'âme du livre. Et Tolkien était très attaché à ses thèmes. </i>[...] <i>En tant que réalisateurs ou scénaristes, nous n'avions aucun intérêt à en rajouter. On s'est contentés de prendre le travail de Tolkien et de mettre tous ces éléments dans le film. Ce doit être le film de Tolkien, pas le nôtre.</i>"</font><p>Nos débats dans ce forum montre à quel point cette dernière phrase ne convainc pas tout le monde.... :-)<p>Extrait des commentaires de PJ, dans le deuxième supplément intitulé "<i>du livre au scénario</i>" (au début de ce supplément, Peter Jackson explique que son tout premier travail consista, avec les scénaristes, à réduire l'histoire du SdA en un condensé de 90 pages):<p> <font color="#555555">"<i>C'était notre première tentative pour briser le code du Seigneur des Anneaux. On se disait que le livre était formidable, l'histoire et les personnages géniaux, mais pas adaptables. Si on filmait le livre tel quel, page après page, ce serait le foutoir. C'est ainsi que les choses ont commencé. Les répliques d'Elrond dans le livre, sont dites par Aragorn dans le film. Des répliques dites en Lothlorien dans le livre, sont situées dans la Moria dans le film. Elles demeurent cependant dans le langage de Tolkien. </i> [...] <i>En fait, on modifie certaines intrigues, certains évenements, des personnages, on en élimine. Le travail classique pour adapter un roman. On a respecté autant que faire se peut tous les thèmes et on les a intégrés au Livre.</i>"</font><p>Qu'est ce que cela vous inspire, outre ce que nous en avons déjà dit dans le premier fuseau...???<p>Silmo<p><br>

Au hasard (enfin, presque) de mes pérégrinations sur le Web, j'ai trouvé cet article : <a href="http://www.nouvellescles.com/dossier/Tolkien/Tolkien.htm" target="_new">Les Sources Mythologiques de Tolkien</a>.<br>Peut-être en trouverez-vous la lecture intéressante.<p><br>Cédric.

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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Voici un nouvel essai... J'ai pu y transposer assez bien la forme d'origine, l'alternance de tétra- et de trimètres iambiques devenant assez naturellement une alternance d'octo- et d'hexasyllabes, en tâchant de conserver la rime des trimètres entre eux.

[espacement][colonne][gauche]<i>Bilbo's Song</i>[/gauche][droite]Chanson de Bilbon[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<i>I sit beside the fire and think
of all that I have seen,
of meadow-flowers and butterflies
in summers that have been ;

Of yellow leaves and gossamer
in autumns that there were,
with morning mist and silver sun
and wind upon my hair.

I sit beside the fire and think
of how the world will be
when winter comes without a spring
that I shall ever see.

For still there are so many things
that I have never seen :
in every wood in every spring
there is a different green.

I sit beside the fire and think
of people long ago,
and people who will see a world
that I shall never know.

But all the while I sit and think
of times there were before,
I listen for returning feet
and voices at the door.</i>[/gauche][droite]Assis auprès du feu, je pense
à tout ce que j'ai vu,
aux fleurs des prés, aux papillons
des étés révolus ;

Aux feuilles jaunes, aux filandres
des automnes qui furent,
brume au matin, soleil d'argent,
vent dans ma chevelure.

Assis auprès du feu, je pense
au monde qui sera
alors que me vient un hiver
sans printemps au-delà.

Car il est encor tant de choses
que je n'ai vues avant :
chaque printemps dans chaque bois
vient un vert différent.

Assis auprès du feu, je pense
aux gens de temps lointains,
aux gens qui connaîtront un monde
que je ne verrai point.

Mais pendant tout ce temps qu'assis
je pense aux anciens jours,
je guette les voix à la porte
et les pas de retour.[/droite][/colonne]

[espacement]Moraldandil

je voudrait avoir l'avis de vous tous sur une question que je me pose depuis longtemp sur la mort de gandalf ou du moins sur le fait qu'il soit revenue d'entre les morts par quoi ou par qui gandalf à était réssusiter.pour ma part j'avait pensée à galadriel et aux elfes de la lorien.car au cour du séjour de la communauté en lothlorien les elfes chante un chant de lamentation sur gandalf ne serait-ce pas par ce chant que gandalf serait revenue à la vie.

Salut tout le monde!<br>Jai une petit question a posez car je ne suis pas sur de quelques chose!<br>Dapres vous est ce que les Nazguls ont continuellement les anneaux de pouvoirs sur eux??<br>Je nen ai jamais entendu parler mais je pense que sa se pourrait!<br>Voila merci davance<br>a bientot<br>Haky

frodon pense qu'avec des oliphants et gandalf à sa tête sur un oliphant BLANC il pourrait arriver au mordor ( livre IV chapitre III à la fin du chapitre, éditions christian bourgeois page 695 )<br>J'aimerais savoir si cela est est du à un pur hasard ou au contraire à autre chose comme s'il savait que gandalf est revenu sur arda mais "en blanc" je pensais que sacquet croyait qu'il était mort<br>En attente de vos réponses merci<br>Thor

<center><font face="Comic Sans MS"><font size="+2"><b>Week-end Rencontre JRRVF<br></b></font>les 13 et 14 septembre 2003<br>à Toulouse</font></center><p>Le précédent fuseau atteignant une longueur prohibitive pour un chargement rapide (tout le monde n'a pas d'ADSL !) j'ouvre un nouveau fuseau pour les derniers préparatifs de cette rencontre.<p>Je posterai ce week-end un message récapitulatif, mais en attendant, continuez à confirmer ! (merci Cédric ...)<p>