bon je sais, l'intitulé est bizarre, mais attendez de lire le mail que je viens de recevoir (ci-dessous) pour comprendre...<p>amusez-vous bien (désolée pour les non-anglicistes):<p><br>End of War on Sauron raises more questions about its conduct and<br>necessity<p>Source : New Gondor Times<br>Grima Wormtongue<p>While the leaders of the alliance including Gandalf and Aragorn have<br>proclaimed a victory in the War on Sauron questions are increasingly<br>being raised about both the conduct of the war and itsnecessity.<p>Archeologists and historians have particularly bemoaned the loss of<br>priceless artifacts forever lost with the fall of Barad-dur, when<br>Sauron's fortress was destroyed. These artifacts reputed to date back<br>to the First Age have caused some in the archeological community to<br>condemn what they call the careless and thoughtless way the assault<br>on Mordor was handled.<p>Meanwhile months after the fall of Barad-Dur, the Alliance has failed<br>to capture either Sauron or the Ringwraiths. While the Captains of the<br>West claim that Sauron and all his works have perished, no body has<br>ever been found and there are reports that Sauron may be wandering on<br>the outskirts of Mirkwood in various disguises. This adds yet another<br>question to the many questions already being raised about the conduct<br>of the War on Sauron.<p>Military experts had already condemned the march to the Towers of the<br>Black Gate as a foolhardy maneuver conducted with too few troops and<br>point to the heavy casualties incurred during the sieges of Helm's<br>Gate and Gondor as evidence of the incompetence with which the War on<br>Sauron was handled.<p>Various questions have also been raised as to whether the War on<br>Sauron was even necessary in the first place.<p>"After Sauron's defeat at the hands of the Last Alliance he was in<br>no shape to mount any kind of assault on the West. His fortresses were<br>in ruins, his armies were demoralized and the only thing he wanted was<br>to recover a small piece of property, a trifle that was looted from<br>him by Allied troops during the former war," The Wizard Saruman had<br>argued, "A mere ring. If it had only been turned over to him, this<br>entire conflict could be avoided."<p>While Gandalf and others have argued that the so-called "One Ring"<br>would have singlehandedly allowed Sauron to crush the West, other<br>experts have questioned whether any ring could indeed have such<br>capabilities and suggested that the Ring was never actually recovered<br>after it had been lost by Isildur but that the leaders of the Alliance<br>had deceived the Peoples of the West into believing that Sauron was on<br>the verge of gaining possession of it in order to trigger a war with<br>Mordor. Alliance leaders have responded indignantly to such<br>accusations but nevertheless no real evidence bas been presented that<br>the One Ring even existed outside of the claims of a handful of<br>insiders at the Council of Elrond. Gandalf's insistence that the One<br>Ring has now been destroyed in the fires of Mount Doom has done little<br>to boost his credibility with a story that to many far too<br>conveniently disposes of the evidence before any objective parties<br>have had a chance to examine it.<p>"We kept hearing all the time about Sauron using this supposed ring<br>to enslave the free peoples of Middle Earth and now it turns out that<br>Sauron never even had this ring to begin with," Political activist<br>Bill Fenry said, "I feel deceived and lied to."<p>Many of those who had voiced opposition to war and pushed for a<br>peaceful settlement with Sauron have also questioned whether diplomacy<br>could have been used to avert a terrible conflict citing frequent<br>emmisaries from Mordor that were turned away by Rohan and Gondor<br>causing some to speculate on the motives of the Alliance leadership in<br>wanting to bring about an unnecessary war.<p>Mithril has been cited as one economic reason driving the conflict<br>with anti-war activists citing the assassination of Smaug and the<br>rebuffed Dwarven colonization of Moria combined with the sudden<br>appearance of Dwarves at the Council of Elrond as evidence of a<br>conspiracy aimed at allowing Dwarven interests to take control of<br>Mithril mines in the possession of Sauron leading to the slogan, 'No<br>Blood for Mithril.'<p>Others point to the widespread hostility towards Gondor and the<br>Western Lands, and particularly towards King Elessar and his policies<br>as proof that the War on Sauron has failed.<p>"Yes we may have defeated Sauron but now the Haradrim, the Southrons,<br>the Easterlings and the Orcs and Goblins hate us," Political analyst<br>Shelob said, "And what point is there in defeating a single Sauron<br>when our foreign policy causes us to be so hated that a thousand more<br>Saurons will rise in his place."<p>Particularly worrying to Shelob are polls that show that Orc hatred<br>of humans is at an all time high with over 90 percent of Orcs<br>expressing a desire to devour human flesh.<p>"We can't hope to defeat the Orcs with weapons. We must understand why<br>they hate us and what we can do to stop them from hating us and<br>wanting to eat our flesh. For example virtually every Orc surveyed has<br>expressed dissatisfaction with Gondor's foreign policy of killing Orcs<br>and overthrowing Sauron. Those are statistics we need to really pay<br>attention to."<p>One thing is certainly clear that with Sauron possibly still on the<br>loose,many people questioning whether the existence of the One Ring<br>wasn't a fraud meant to create support for an unjust war, the loss of<br>valuable archeological treasures at Barad-Dur, exposure of military<br>blunders by the alliance and continuing raids by Orcs and Goblins;<br>whether or not the so-called War on Sauron has ended in victory or<br>defeat remains in question.<p>

Je livre l'information à toutes fins utiles.....<br>Ma commune (Brétigny sur Orge) offre une projection gratuite en plein air sur écran géant du second volet "les 2 tours"', le samedi 28 juin à 22h .<br>Mj

Bonjour a tous!<p>je suis tombé par hasard dans mon dictionnaire d'anglais sur la traduction du mot français "aîné" qui donne en anglais "elder".peut-on voir ici un lien éthymologique entre les deux mots étant donné que les Elfes sont les "aînés" des hommes et des nains? Ou bien est-ce une interprétation totalement fantaisiste?N'étant pas(ou peu)initié aux langues de la TdM j'attends vos suggestions avec impatience...<p>merci d'avance,<p>Jeremy

En réponse, peut-être, à une très belle question de MJ :

<center><big>« Pourquoi Tolkien avait-il gommé de ses œuvres toute référence religieuse ? »</big></center>

la fameuse lettre à Robert Murray:

[citation=L142 §1][…] I think I know exactly what you mean by the order of Grace; and of course by your references to Our Lady, upon which all my own small perception of beauty both in majesty and simplicity is founded. The Lord of the Rings<I> is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism. However that is very clumsily put, and sounds more self-important than I feel. For as a matter of fact, I have consciously planned very little; […]</i>[/citation]

Allons-y pas à pas dans la traduction … un régal&nbsp;:)

[citation][…] Je crois savoir exactement ce que vous voulez dire par l’ordre la Grâce; et bien sûr par vos références à Notre Dame, en laquelle repose toute ma modeste perception de la beauté tant dans la majesté que dans la simplicité. <I>Le Seigneur des Anneaux</I> est bien sûr une oeuvre fondamentalement religieuse et catholique ; inconsciemment au début, mais consciemment dans sa révision.[/citation]

Tiens … cette phrase a un contexte&nbsp;?! :)&nbsp;:)&nbsp;:) Bon, soyons très terre-à-terre et poursuivons&nbsp;: qu’en est-il de cette "&nbsp;révision&nbsp;"&nbsp;? en quoi a-t-elle donc consisté, pour parfaire une œuvre fondamentalement catholique&nbsp;?

[citation]C’est pourquoi n’y-ai je mis, ou bien en ai-je ôté, pratiquement toutes les références à quoi que ce soit qui approche 'religion', aux cultes ou pratiques, dans le monde imaginaire.[/citation]

Comment&nbsp;?!! C’est en enlevant croix, clocher, chapelle et oratoire&nbsp;?! Non&nbsp;? Vous n’avez pas osé, professeur&nbsp;? … - Si&nbsp;!&nbsp;:) Mais le paradoxe n’est qu’apparent, car …

[citation]Car l’élément religieux est absorbé dans l’histoire et le symbolisme.[/citation]

J’ignore si cela est difficile à comprendre&nbsp;; pour un étoilé, c’est l’évidence même. Pour certains contes, le <u>sens </u>est dans ce qu’il *produit*, non dans ses matériaux. [small](Exit donc l’emprunt ou l’intention … lorsqu’elle eût un rôle ce ne fut que temporairement, pour être trahie ensuite et mourir, ne plus rien valoir en terme de valeur signifiante – haro ici à l’allégorisme et à l’allégorisme de fait, bahhh&nbsp;!!! :))[/small]

[citation]Mais cela est dit bien maladroitement, et sonne à mes oreilles plus prétentieux que je ne le ressens. <u>Car à dire vrai, je n’ai planifié consciemment que très peu</u> ; […][/citation]

C’est bon professeur, on a compris, ce n’est pas la peine d’en rajouter&nbsp;:) Vous n’allez tout de même pas sous-entendre en plus que cela s’est fait avec l’action de l’Esprit Saint&nbsp;?

Comment ça et pourquoi pas&nbsp;???

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

Je lisais <i>Les Aventures de Tom Bombadil</i> et je me suis demandé comment traduire certains termes des vers 15-18:

[citation=ATB, 15-18]« Hey, Tom Bombadil ! Wither are you going ? »<br>said fair Goldberry. « Bubbles you are blowing,<br>frightening the finny fish and the brown water-rat,<br>startling the dabchicks, and drowing your feather-hat ! »[/citation]

que Dashiell Hedayat traduit par :

[citation=Pocket, p.9]"Eh, Tom Bombadil ! Où vas-tu donc de ce pas ?<br>Lui disait Jolie Baie d'Or, en soufflant des bulles ainsi<br>Tu effraies l'alevin et le brun campagnol,<br>Les limandins tu apeures..., sans compter que tu mouilles<br>La plume de ton chapeau !"[/citation]

il ne me semble pas que "alevin" pour "finny fish" convienne<br>(mon dictionnaire donne <i>nageoire</i> pour <i>fin</i>)<br>ni que "campagnol" convienne pour "the brown water-rat"...<br>quant à <i>dabchick</i> je découvre qu'il s'agit d'une <i>petite grèbe</i>, donc "oiseau aquatique palmipède dont la taille varie de celle du pigeon à celle du canard" (Petit Robert)...on est très loin des <i>limandins</i> qui doivent être apparenté aux limandes, donc des poissons!!...<p>rassurez-moi, c'est une traduction même pas approximative que nous avons là, non?<br>et surtout, comment traduiriez-vous "finny fish", serait-ce un procédé poétique qui, pour allitérer (<b>f</b>rightening/<b>f</b>inny/<b>f</b>ish), jouerait sur la redondance ('les "poissons à nageoires") comme on peut lire "les oiseaux ailés" dans le texte des Psaumes ?

Sosryko

En attendant qu'il soit disponible, j'avais pris un autre livre de Iain Pears, histoire de faire connaissance; ce fut une déception et je me demandais pourquoi tu me recommandais cet auteur !!!<br>On peut s'interroger sur les raisons qui poussent des écrivains à produire des livres si différents. Car je pense effectivement que celui-ci est un bon livre. Mes faibles connaissances en histoire m'empêchent de juger de l'exactitude de tout ce qu'il contient et Iain Pears n'a pas la notoriété de Umberto Ecco.Mais il me semble qu'il y a là un énorme travail de recherche. <br>Les trois intrigues entrelacées ne sont pas toujours aisées à suivre mais on peut dire que le "suspense" est également ménagé pour les trois vers un dénouement aussi imprévisible.<br>Curieux cette nouvelle mode qui consiste à tromper le lecteur sur les intentions de l'auteur en décrivant soigneusement ce qu'il y a de plus méprisable dans ses personnages en feignant de justifier leurs comportements ou leurs pensées au titre d'une objectivité abusive.<br>La lâcheté de Manlius, l'ambition de Ceccani, l'opportunisme de Marcel, tous coupables d'horreurs sous prétexte de sauver la majorité je ne sais pas si Iain Pears les désapprouve totalement. Bien sûr il y a Sophia, OLivier et Julia qui sauvent les apparences et répondent mieux à nos schémas habituels Mais le héros lui-même, Julien il lui aura quand même fallu beaucoup de temps pour comprendre ! Naïf, lâche , égoiste ? <br>Je pense qu'on pourrait faire une étude interessante de tous ces personnages, mais je ne les aime pas beaucoup hormis Olivier et Rebecca.<br>Et toi quel est ton avis ? (à part le fait que ce soit un bon bouquin et somme toute je suis d'accord avec toi)<br>Mj

Suite à la lecture de la nouvelle-essai de Cédric et Semprini, j'en viens à m'interroger sur un autre sens de la quête : celui de "quête initiatique", en d'autres termes, le postulat selon lequel Frodo ne serait pas en quête (ou en anti-quête) de l'Anneau mais de lui-même, idée que semble corroborer le terme de "sanctification" finale, employé par Tolkien. Ou si vous préférez, quel résultat importe le plus à la fin de l'histoire, la destruction de l'Anneau ou la transformation de son porteur ? <br>Par ailleurs, une courte anecdote : la critique (pour le moins lapidaire) d'un professeur de français : "Le dernier avatar du roman initiatique moyênnageux, à grand renfort de monstres gluants, vous connaissez, c'est Le Seigneur des Anneaux". Passons sur les termes peu élogieux, cette qestion reste néanmoins : peut-on seulement qualifier le SdA de roman initiatique, où les "monstres gluants" sont des épreuves à surmonter pour chaque fois obtenir un gain de soi ? Il me semble au contraire que Frodo se perd plus qu'il ne se gagne, que le récit est celui de la disparition de la créature vivante au profit du personnage de légende, figé dans un passé révolu ; que la sanctification, c'est la disparition du soi. En cela, le SdA serait un anti-quête, mais plus précisément une anti-quête initiatique, et mettrait finalement en exergue les aspects négatifs de l'héroïsme, à cause de ses conséquences sur l'individu. Ou vous semble-t-il que dans la "sanctification" il ne faut voir qu'une élévation ?

Bonjour à tous,<p>j'ai lu dans SFX que le 3ème film serait reporté à Mars 2004 pour sa sortie en salle car les effets spéciaux prennent plus de temps que prévu.<br>Une bonne ame aurait-elle plus d'infos sur le sujet ?<p>Namárië<p>Maranwë

J'avais lu sur un vieux fuseau (merci le moteur de recherche!) que les dragons de glace ne se trouvaient que dans l'Ered Mithrin.<br>Info ou intox?<br>Au fait, que sait-on d'autre sur ces dragons de glace?

Après notre Banquet du Zimmer le 8 mai, je crois que l'envie de se réunir est toujours forte !<br>C'est pourquoi je vous propose un<center><font face="Comic Sans MS"><font size="+2"><b>Week-end Rencontre JRRVF<br></b></font>les 13 et 14 septembre 2003<br>à Toulouse</font></center>Romaine et moi auront le plaisir de vous accueillir pour deux jours de discussions et de rencontres amicales.<br>Mais nous pensons aussi vous proposer des "conférences" faites par quelques éminents membres de ce forum, des "ateliers" comme par exemple Calligraphie, Langues Elfiques, Poésie, etc ...<p>La gastronomie ne sera pas oubliée, celle de Toulouse est renommée !<p>Nous nous retrouverons dans un hôtel du centre-ville qui propose des salles de réunion. Le prix est raisonnable et nous avons la possibilité de partager les chambres.<p>Toulouse est facile d'accès pour ceux qui viendront des quatre coins de la France (et de plus loin encore !) : avion avec compagnies à divers prix, train, autoroutes ...<p>Les informations plus précises suivront au fur et à mesure. Mais il serait pratique pour nous d’avoir une petite idée du nombre que nous serons …<p>Etes-vous prêts à vous joindre à nous ? <br>