wouah! ca fait du remue menage un webmaster. Perso je ne supporte pas les changements, mais c pas plus mal, faudra juste que je m'y habitue.<p>Juste une petite requete, Cedric : est-ce que tu pourrais remettre de la couleur dans les liens vers les differentes sections du forum?? <p>Greg, enquiquineur de 1ere

La signification des noms donnés à Curumo en Terres du Milieu sont pour moi obscures et j'aurai besoin de votre aide.<p>Occupons nous d'abord du nom elfe:<br>-si je regarde dans le glossaire du Silmarillon, il y ait marqué:<p>Curunir: "Maître des Stratagèmes"<p>Mais si je vais dans le lexique du même livre, je trouve:<p>curu: "talent"<p>Je vois alors que cela ne correspond pas et cela sème le doute car on peut penser que talent est compris dans Curunir comme stragème mais aussi comme maître car le maître des stratagèmes est celui qui a le talent des stratagèmes.<br>J'ai donc cherché un peu partout et j'ai trouvé dans FrHome II, dans la partie des noms répertoriés:<p>Curufin: contient craisemblablement curu: "magie"<p>Ici, curu veut dire magie. Je suis ensuite allé voir dans FrHome I comme indiqué dans la même partie et j'ai cherché Tolli Kuruvar pour trouver une signification plus précise de curu et il y ait marqué pour le dico des langues gnomiques (autres que le Quenya):<p>curu: "magie", curug: "magicien" et curus: "magicienne" (ici, il faut distiguer la magie des Mages ou Sages que désigne curu de la sorcellerie qui est plutôt désignée par "gûl")<p>Je n'ai pas pu en revanche trouver "nir" de Curunir.<p>-Pour Saruman, saru ressemblant à l'anglo-saxon searu semble signifier "habileté" ou "ruse", man signifie bien évidemment "Homme". Donc, on peut se demander si saru ne signifie pas aussi "magie"?<p><br>J'ai également cherché dans les CLI III et je n'ai rien trouvé d'autre dans le passage sur les Istari.

Bonjour à tous!!<p>Je voulais vous posez une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment.<p>Je pense que comme beaucoup de monde ici, ce qui m'a tout de suite séduit dans l'oeuvre de Tolkien, c'est qu'elle décrit de façon très crédible un monde imaginaire totalement différent du notre, qui nous permet de nous évadez. Pour y parvenir, Tolkien l'a doté d'une génèse, peuplé de dieux, inventé plusieurs langues, donné vie à d'étranges espèces ( Ents, Hobbits), a parfois changé la vision que nous avions de certaines créatures peuplant les contes ( Elfes), etc. Pourtant, force est de constater que la seule chose qui ne change pas en passant de notre monde à celui inventé par Tolkien, c'est la position de la femme dans la société... <p>En effet, leur rôle est souvent limité à tenir la maison, cuisiner, tisser, attendre le retour du bien-aimé, "être et rester belle", etc (à l'image d'Arwen et de Baie d'or par exemple). De plus, on compte 3 mariages d'immortelles avec des hommes mortels mais aucune union d'un immortel avec une femme mortelle, comme si l'idée d'un amour entre une femme âgée et un homme jeune (il n'est pas ici question d'âge mais d'apparence) était aussi taboue que dans nos cultures... <br>Il y a bien sûr quelques exceptions à la règle comme Galadriel ou Eowyn, mais l'existence d'une "reine d'Angleterre" et d'une "Jeanne d'Arc" en Terre du Milieu (si je peux me permettre ces analogies) ne remet pas en cause cet ordre social.<p>La question est donc la suivante: me fais-je des idées (un de ces délires paranoïaques dont bon nombre de féministes sont les victimes), ou l'oeuvre de Tolkien est-elle effectivement légèrement machiste? <br>Voilà, j'espère recevoir quelques réponses et à bientôt!!<p>The Dark Empress, qui vous gouverne tous<br>

Bonjour à tous !

Je suis très intéressée par l’étude des sources littéraires de Tolkien et plus particulièrement par le rapprochement entre le mythe de Platon « L’anneau de Gyges » (dans « La République ») et l’Anneau Unique du « Seigneur des Anneaux ». Ce mythe a inspiré de nombreuses histoires mentionnant l’usage par les protagonistes d’un anneau d’invisibilité mais leurs auteurs ne retiennent souvent de l’anneau que son pouvoir magique et l’intérêt qu’il peut avoir pour le héros. Il me semble que Tolkien revisite le mythe en insistant plus particulièrement sur le pouvoir corrupteur de l’anneau. En effet chez Platon le berger Gyges découvre la propriété de l’anneau par hasard et aussitôt cela déclenche chez lui une soif de pouvoir qui le mènera jusqu’au meurtre du roi de Lydie. On peut retrouver la même thématique dans « Le Seigneur des anneaux » où tour à tour Frodo, Boromir, Galadriel et Sam voient leur instinct de pouvoir réveillé par la proximité de l’anneau. L’anneau devient alors la métaphore du mal qui existe en chaque homme de manière latente.

Je voudrais savoir si cette théorie a été déjà développée par des critiques. Par ailleurs je me demande si ce mythe platonicien est la première mention dans l’histoire de la littérature d’un anneau d’invisibilité. Je crois savoir que Tolkien s’est aussi inspiré de la littérature scandinave, j’ai lu à ce sujet une étude sur l’Anneau Lieur sur Hiswelokë mais je ne suis pas spécialiste dans ce domaine. Quelqu’un pourrait-il me renseigner ? Que pensez-vous de cette théorie ?

Ce serment, si vous le prenez, sera sur votre conscience tout au long de votre sejour sur jrrvf. Ce n'est pas une chose a faire a la legere. <p>En principe, une personne ayant pris ce serment ne devrait pas avoir a se le faire rappeler - reflechissez avant de preter serment - reflechissez avant de poster.<p><b>Je jure solennellement que dorenavant la tr;egrave;s grande majorit&eacute; de mes posts contribuera a l'enrichissement de jrrvf</b><p>Oui, toi, je te vois, tu vas signer ; tu te dis : "Mes posts, meme les plus debiles, contribuent tous a la communaut&eacute; qu'est jrrvf". Je te reponds que tu est hypocrite, que tu fais preuve de mauvaise foi, c'est ce que devrait avouer ta conscience. Attends donc quelques jours avant de signer : reviens demain, ou le weekend prochain.<p>Reflechis en relisant ce que tu va poster a la suite de ce message et avant de preter serment ; auras-tu vraiment la conscience tranquille ? Dormiras-tu la nuit ? <p>...

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

J’ai essayé d’adapter en décasyllabes — pas bien réguliers — le début du Chant de Beren et Lúthien. En voici les deux premières strophes, en espérant qu’elle sont vaguement acceptables.

[colonne][gauche]<i>The leaves were long, the grass was green,<br>The hemlock-umbels tall and fair,<br>And in the glade a light was seen<br>Of stars in shadow shimmering.<br>Tinúviel was dancing there<br>To music of a pipe unseen,<br>And light of stars was in her hair,<br>And in her raiment glimmering.</i>

<i>There Beren came from mountains cold,<br>And lost he wandered under leaves,<br>And where the Elven-river rolled<br>He walked alone and sorrowing.<br>He peered between the hemlock leaves<br>And saw in wonder flowers of gold<br>Upon her mantle and her sleeves,<br>And her hair like shadow following.</i>[/gauche][droite]Les feuilles étaient longues, le sous-bois vert,<br>Les ciguës dressaient leurs hautes ombelles ;<br>Et la trouée brillait d’une lumière<br>D’étoiles qui dans l’ombre scintillaient.<br>Là, radieuse, dansait Tinúviel,<br>D’une flûte invisible suivait l’air.<br>Sur ses cheveux, sa robe, une dentelle<br>De lumière d’étoiles chatoyait.

Là vint Beren des montagnes gelées.<br>Sous les feuilles il vagabonda perdu,<br>Et marcha seul, de chagrin accablé,<br>Où la rivière des Elfes roulait.<br>Au travers du feuillage des ciguës<br>Il l’aperçut, et vit émerveillé<br>Des fleurs d’or sur ses manches épandues<br>Et l’ombre de ses cheveux qui suivaient.[/droite][/colonne]

D'après les appendices, Aragorn serait né en 2931. Il rencontre Frodo vers 3018, ce qui fait qu'il aurait 87 ans! Ai-je raté quelque chose? Il ne me semble pas qu'Aragorn est un vieil homme. De plus, je me rapelle d'un passage très bref où il dit son âge. Pourriez-vous me le remémorer?<p>Merci<p>Lord Cretch

Je viens d'aller sur le fuseau "adresse" je dois avouer que je me suis bien marree,malgre la discrimination contre les gens de 15 ans au debut.<br>Quelqu'un pourrai me dire si ce fuseau a ete continue quelque part d'autre?<br>Merci<br>Shadowfax

Boujours à tous, je voudrais d'abord vous féliciter pour ce merveilleux forum, j'ai rarement vu un forum avec des discussions aussi pertinentes et intelligentes. Bravo aussi pour le site en entier et particulièrement ces articles très intéressants.<br>Maintenant, j'apporte moi aussi ma contribution à ce forum avec une question : à la relecture du Silmarillion, je me suis demandé ce que pouvaient penser les Elfes lors du départ de toute la population du Nevrast, lorsque Turgon est parti à Gondolin.<p>Imaginez la scène : Finrod discute tranquillement avec ses deux amis, Celegorm et Curufin, lorsque Celegorm demande tout bonnement : "Coudons, vous sauriez pas où est-ce-que Turgon est parti ?" Et son frère de répliquer : "Ouins, c'est vrai, y'est où Turgon ?" Comme Finrod s'en doute un peu que Turgon est parti aller se cacher, (n'ont-ils pas fait le même songe tous les deux ?), il répond vaguement : "Ouf, y'est surement aller qu'que part dans l'sud." Et durant quelque secondes, il marmonne dans sa barbe (voyez ici le jeu de mots horr-épilant (suivi immédiatement d'un calembour d'un humour type hautement sophistiqué et glacé)). Évidemment, Celegorm ne le croit pas (serment oblige) et il s'en va en disant tout bas, mais assez haut pour que Finrod l'entende : "tapette !".<p>Bon, je crois que je vais clore ici le sujet, sinon ça risque de dégénérer. J'espère que vous me pardonnerez cette pitoyable comédie. Plus sérieusement, je me demande vraiment comment les Elfes ont réagis face à se départ soudain. Je ne crois pas que Tolkien l'ait déjà mentionné. Qu'en pensez-vous ?

Mes sincères salutations à toi, cher Cédric ; à vous, vieux amis de l'Ere Pré-Jacksonienne ; et à vous autres, nouvelles recrues fort prolixes et promptes à l'invective :)<p>Voilà presque six mois que j'ai cessé de fréquenter ce forum pour des raisons autant personnelles que professionnelles. Pour faire court, j'ai changé de métier. Finis le web design, l'administration réseau, la net-économie. Je me prépare en effet à partir travailler au Japon pour ce qui sera vraisemblablement un séjour de longue durée, et ces six derniers mois ont mobilisé l'essentiel de mon énergie et de mon temps libre. Mon départ n'est pas encore pour tout de suite, mais j'ai toujours du gros pain sur la planche.<p>De fait, je n'ai jamais vraiment saisi l'occasion de prendre "officiellement" congé de vous jusqu'à aujourd'hui. Une démarche que d'aucuns qualifieront certainement d'égocentrique, mais qui me parait simplement naturelle eu égard aux amitiés épistolaires que j'ai pu nouer ici entre mars et décembre 2001.<p>Est-ce un hasard si ma désertion discrète a également coïncidé avec la sortie du film ? Si j'en juge par l'explosion de la rubrique Films et ma propension grandissante à ne plus y jeter ne serait-ce qu'un furtif coup d'oeil, il me faut bien y voir un lien de causalité évident. Six mois plus tard, je constate avec amertume que le délire a gagné les autres rubriques, à l'exception notable de celle des Langues Inventées. On va me taxer d'élitiste et on m'opposera pêle-mêle le droit à l'humour et à la vulgarisation du savoir tolkienien.<p>Je ne conteste aucun de ces deux droits. Je suis pour l'humour (comme tout-un-chacun, il m'est arrivé de partir en vrille lors de certaines discussions plutôt scolastiques) et la vulgarisation (il fut un temps où j'aurais moi-même apprécié d'être au contact de gens "érudits" et pédagogues). Qui plus est, je suis résolument contre l'élitisme affiché d'une poignée d'individus Gnomiques auto-proclamés. Je ne partage pas non plus l'idée d'un "concours d'entrée" pour accéder au forum, et la perspective d'une modération plus musclée me fait froid dans le dos.<p>Mais je suis aussi résolument contre la bêtise populaire. C'est ce que j'appelle de l'élitisme (ou de la dictature) par le bas. Il existe d'autres forums pour déconner à pleins tubes, certains en ont même fait leur vocation principale. Je ne suis pas contre un peu de délire de temps à autre, mais cela devient particulièrement navrant lorsque des discussions entières, studieuses à l'origine, virent aux brèves de comptoir les plus insipides. Que certaines personnes comptabilisent plus de 200 messages en moins de trois mois d'inscription me laisse littéralement sans voix. Ne le prenez pas mal, mais... J'ai totalisé moins de 300 posts en neuf mois de participation plutôt assidue, et j'estime pourtant que 90% d'entre eux ne présentaient probablement pas grand intérêt. Pensez-vous avoir fait mieux ?<p>Ce n'est pas normal que des sections comme le Légendaire soient plombées de la sorte. C'est surtout afficher un mépris crasse des (quelques) règles de base préconisées par Cédric, dont je ne peux que partager la frustration. Certaines personnes confondent élitisme et pédagogie. On peut parfaitement participer à un forum "cultureux" en se contentant de poser des questions. La plupart des "détenteurs du savoir tolkienien" ici présents ne sont pas là pour étaler leur science mais pour tenter de la partager ou de la transmettre.<p>Que l'ont souhaite discuter de Tolkien sur un ton plus léger ne me gêne absolument pas, dans la mesure où cette activité est circonscrite à une rubrique dédiée. A ceux qui fustigent JRRVF en dénonçant son manque de tolérance, je répondrais en substance que vous êtes complètement à côté de vos pompes. Je n'ai jamais fréquenté un forum aussi fédérateur et, lâchons le mot, aussi fraternel. Oui, JRRVF se veut un lieu d'études sérieuses, constructives et enrichissantes... pour <B>tous</B> - ceux qui veulent "enseigner" (en toute modestie) et ceux qui veulent apprendre. Comme le souligne Cédric, la vulgarisation de la connaissance est la raison d'être de son site. Si vous ne partagez pas cette orientation, vous devez néanmoins la respecter et éventuellement passer votre chemin si vous ne voulez/pouvez pas vous y soumettre.<p>Je suis parfaitement conscient que beaucoup d'entre vous, en débarquant récemment ici, ont été séduits par ce sentiment réel de communauté. J'en ai fait la même expérience. Que vous le croyiez ou non, c'est aussi une vocation de JRRVF. Détail symptômatique, la proportion de filles sur ce forum (qui était déjà conséquente il y a un an) force aujourd'hui l'admiration.<p>Je suis pour le brassage, les petites annonces (et plus si affinités). Je reste persuadé que beaucoup de sujets futiles sont alimentés par des personnes qui gagnent sincèrement à être rencontrées. C'est d'autant plus dommage que je ne connais pas la moitié d'entre vous à moitié autant que je le voudrais, et j'aime moins que la moitié d'entre vous à moitié aussi bien que vous le méritez... ;-)<p>Bon, sérieusement... J'irais même jusqu'à dire que l'essentiel n'est pas tant de savoir ce que nous nous autorisons à poster, mais bien de nous auto-discipliner en postant nos messages dans les bonnes rubriques. Enfin, je dis "nous"... mais c'est bien vous qui allez prendre le relais (^^) En ce qui me concerne, je n'aurai malheureusement plus le temps que j'ai consacré l'année dernière à intervenir sur ce forum (si tant est que je puisse supposamment disposer d'un accès Internet dans les mois à venir).<p>Pour clore ce gloseux atermoiement, je tiens finalement à adresser mon amitié, mon respect, mon admiration et/ou l'assurance d'un bon souvenir à Cathy, Marineva, Earwen, Eowyn, Eriel, Varda, Elwende, Necsipaal, Blandine, Laurendis, Elwen, Dame Arwen, Poisson Clé, Irène (si jamais elle se cache ici ^^) ; <B>Cédric</B>, Didier, Philippe, Greyelm, Greenleaf, TB, Sam, Patrice, Vincent, Lomion, Tirno, Fangorn, Toko, Vinyamar, Denethor (malgré ses écarts de langage ^^)... et tous ceux que j'ai oublié de mentionner et qui me pardonneront cette impudente outrecuidance. J'ai vraiment passé de très bons moments sur ce forum. (Même si ce fut chaud-bouillant plus d'une fois ;)<p>Sur ces quelques méditations bassement prosélytistes, je vous souhaite à tous une bonne continuation. A bientôt, peut-être, sous de nouveaux auspices (;_;)/~<p>Cordialement,<br>Patrice<p>(Ca c'est de la sortie !)