Comme tous les mardi (depuis peu c'est vrai ;-), vous êtes toutes et tous attendu(e)s sur le Chat à 22h, heure française.<p>Je ne pourrais être avec vous ce mardi, mais le coeur y est ;-)<br>Par contre, mercredi, je rôderai très certainement dans le<br>coin...<p>Cédric

Je vous signale la sortie d'un nouvel article de notre ami le Dragon : Didier Willis.<br>Cet article <a href="http://www.geocities.com/Area51/Cavern/9443/arnen/arnen.html" target="_new">"Du détail géographique : les Emyn Arnen"</a> vous livrera "tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les Emyn Arnen, ces collines proches de Minas Tirith.".<p>Comme à son habitude, Didier nous fournit là un article de très bonne facture.<br>Merci à lui.<p><br>Cédric.<p>PS : Je me suis permis d'en parler à la place de Dider car sa modestie naturelle l'aurait contraint, je crois, à ne rien en dire...

Deux phrases me troublent au début du <i>Seigneur des Anneaux</i>. Elles concernent le Cavalier Noir que "rencontrent" les trois Hobbits.<br>p. 109 (Tome I, Pocket), Sam raconte la rencontre de son père, l'Ancien, avec le Cavalier Noir. Voici ce qu'il dit à Sam :<br>" Je sais pas, qu'il dit; mais c'était pas un Hobbit. Il était grand et <b>noiraud</b>, et il s'est penché sur moi. Je pense que c'était une des Grandes Gens de l'étranger. Il avait un drôle d'accent. "<p>De même, p. 110 :<br>" Et le <i>flair</i>, monsieur ? dit Sam. Et l'Ancien a dit que c'était un <b>noiraud</b>. "<p><br>Comment interpréter ce qualificatif de "noiraud". Cela veut-il dire que l'Ancien a reconnu la "race" du Cavalier Noir. Qu'il aurait entrevu son visage ? <br>Et "noiraud", est-ce un synonyme de "Suderons" ? Dans ce cas, nous en saurions un peu plus sur l'un des Neuf.<br>Sam semble mettre le <i>flair</i> du Cavalier Noir (il humait l'air en quête d'une odeur fugitive qui aurait pu lui permettre de "sentir" Frodon) à sa nature de "noiraud". Y a-t-il véritablement un rapport ? D'ailleurs, j'avoue avoir du mal à interpréter sa phrase.<p>Qu'en pensez-vous ?<p><br>Cédric.

Si certain(e)s d'entre vous ont la chevelure rousse, je suis désolé de le dire, mais je pense que Tolkien n'aimait pas les roux, ou en tous les trouvaient pas toujours recommandables...<br>A en juger par Ted le Rouquin et ses propos désobligeants à l'encontre de Bilbon et Frodon.<br><u>p. 69, tome I, Pocket :</u><br><i>- Oh ils sont tous les deux timbrés dit Ted. Ou du moins le vieux Bilbon l'était, et Frodon le devient. </i>.<br>D'ailleurs, Sam est loin de l'apprécier.<p>Mais aussi Lothon, le fils de Lobelia qui subit les "foudres" de Tolkien.<br><u>p. 100 :</u><br><i>Après le déjeuner, surgirent les Sacquet de Besace, Lobelia et son fils Lothon aux cheveux blond roux au grand ennui de Frodon.</i>.<br>De manière générale, ce n'est pas vraiment Lothon que Tolkien dénonce mais les Sacquet de Besace en général.<p>Certes, il n'y a rien de bien méchant là. Cela prête même plutôt au sourire ;-)<p>Connaissez-vous d'autres chevelures rousses qui soient gentiment épinglées par Tolkien ?<p><br>Cédric.

Je sais, c'est pas Tolkien, mais waow, quel film !<br>Au moins, allez le voir pour découvrir le futur Gandalf du film de Jackson : il joue le méchant, Magneto.

ben voui on en parle pas mal mais je suis pas tres au courant ( parce que je maudit ce film d'avance mais j'irai quand meme le voir :) ) et puis ou en sont ils . <br>j'ai aussi une autre question : vont ils respecter la division des trois tomes pour les trois films ont est ce quils vont faire qqchose de differents?<br>puis j'ai aussi un pari a prendre avec ki veut : je pari que dans le troisieme film il y aura d'assez enorme changement et je sens bien le genre de truc comme aragorn met sauron out au combat ou un truc dans le genre <br>pas vous ? ca serait tellement plus americain que ca soit le grand et beau hero qui gagnent et pas que ca soit le vil petit mechant ( gollum ) qui sauve le '' bien ''

Je pleure, les amis ! Je pleure et m'indigne.<br>J'ai en ma possession la version France Loisirs du SdA, illustrée par Alan Lee. Il y a le résumé du roman. Je vous le cite, c'est à pleurer (de rire ou de consternation) :<p>"Au temps anciens, les Anneaux du Pouvoir furent fabriqués par des lutins-forgerons (sic), et Sauron, le seigneur Noir, forgea lui-même un anneau Unique qu'il dota de son propre pouvoir, pour assurer sa domination sur les autres. Mais cet anneau lui fut subtilisé, et resta introuvable, en dépit des recherches qu'il entreprit partout ds les profondeurs de la terre. Jusqu'au jour où l'anneau tomba par hasard dans les mains du Hobbit, Bilbo..."<p>Sans commentaire. Pleurons les amis, pleurons ! Il n'y a que ça à faire !<p>Au dos même de la couverture du livre en question, il est inscrit un éloge du SdA par VSD :<p>"Le SdA de J.R.R. Tolkien est sans aucun doute le conte fantastique le plus fou, le plus passionnant, le plus puissant de l'histoire de la science-fiction. [...]"<p>Moralité : Quand on ne sait pas de quoi l'on parle ou quand on n'a pas lu le roman, il faut se taire.<p>Curufinwë.

"Puis, soudain, comme auparavant sous les surplombs de l'Emyn Muil, Sam vit ces deux rivaux sous un autre jour. Une forme ramassée sur elle-même, à peine plus que l'ombre d'un autre être vivant, une créature à présent complétement défaite et vaincue, ms cependant pleine de rage et d'une hideuse convoitise; et devant elle se dressait, sévère, inaccessible maintenant à la pitié, une figure en blanc; mais sur la poitrine elle tenait une roue de feu. Du feu, parla une voix de commandement.<p>"Va-t-en et ne m'importune plus ! Si jamais tu me touches encore, tu seras toi-même jeté ds le feu du Destin."<p>Voici mon interprétation suivant un plan symbolique :<p>Une roue de feu : hem...<p>Le moins que l'on puisse dire est qu'après la tentative de Gollum pour s'emparer de l'Anneau sur Frodo, ce dernier ne se contient plus. Je dirais même qu'il n'est plus Frodo. Ce n'est pas Frodo qui parle mais l'Anneau. L'Anneau extériorise tout le "surfeu" maléfique incarné alchimiquement dans sa matière (l'or) et domine les pensées de Frodo au point de parler à travers à lui.<br>A aucun moment n'est signalé qu'il s'agit de la voix de Frodo. Il s'agit d'une voix, "une voix de commandement". Je ne pense pas qu'il s'agisse de la voix de Sauron, si c'était le cas, il n'aurait pas laissé Frodo continuer son chemin jusqu'au volcan.<p>L'Anneau en fait rejette Gollum, car l'objet magique connaît son propre destin : celui de sombrer ds les feux originels du Mont du Destin.<br>Je dirai même que la voix de l'Anneau est prophétique : le symbolisme de la roue est à rattacher au cycle du Devenir. Autrement dit elle est associée au DESTIN.<p>L'Anneau sait qu'il tentera le moment venu d'empêcher Frodo de se débarrasser de lui et il sait aussi que Gollum sera à l'origine de sa perte. Il dit à Gollum : "SI JAMAIS TU ME TOUCHES ENCORE, TU SERAS TOI-MEME JETE DANS LE FEU DU DESTIN."<br>Et que se passe-t-il au final, à l'acmé du récit, n'est-ce pas Gollum qui finit par s'emparer de l'Anneau, au point de sombrer ds les feux du volcan Oradruin ?<br>Vous vous rendez compte ? L'Anneau Unique est incapable de contrer son Destin ! Il sait qu'il fait parti d'un cycle ds lequel il est voué à disparaître pour le bien de toute chose.<p>Incroyable !<p>La roue de feu est dc une roue du DESTIN, une roue qui sécrète le feu de la naissance et de la destruction de la matière primordiale (l'or).<p>A vous,<p>Curufinwë.

Je me demande ce qu'il est advenu de l'Anneau du Roi-Sorcier. Ce dernier a été vaincu par Eowyn et Merry et est retourné dans les ténèbres n'étant plus lui-même que Ténèbres, d'un corps sans chair. Par contre, l'Anneau lui reste à mon sens bien réel et doit subsister à la mort de son porteur. Alors pourrai-je imaginer que, me promenant sur les champs de bataille face à Minas Tirith, je puisse le retrouver ? ;-)<br>Est-il simplement tombé sur le sol lorsque le Roi-Sorcier s'est évanoui dans le vent ?<p>En tout cas, la destruction de l'Unique n'entraîne pas celle des autres Anneaux (tout au moins Elfiques). <br><u>T3, Chap. IX. LES HAVRES GRIS, Page 426:</u><br><i>Comme il se retournait et venait vers eux, Frodon vit que Gandalf portait à présent ouvertement le Troisième Anneau, Narya le Grand, et la pierre qui y était enchassée était d'un rouge de feu. Alors ceux qui devaient partir furent heureux, car ils surent que Gandalf s'embarquerait avec eux.</i><br>Cette destruction semble avoir pour seul effet l'annihilation de leur pouvoir. <p>Est-ce que dans un Âge ultérieur à la Guerre de l'Anneau, quelque aventurier retrouvera cet anneau ? <br>Qu'en pensez-vous ? <p><br>Cédric

Les discussions sur le chat de ce soir ont été nombreuses, agitées et variée. Je suis arrivé en cours de route, et il était déja tard, mais c'était encore très intéressant. A part ma modeste personne, il y avait Cedric, Didier, Curufinwe, Telperion, et Marineva et Elric qui nous ont rejoint plus tard (si j'en ai oublié j'espère qu'ils me pardonneront).<br>On a abordé plusieurs sujets, entre autre de l'instant de la "corruption" de Frodo, de Gollum, de la Bouche de Sauron, du libre-arbitre des serviteurs de Sauron, du rôle d'Eru et de l'Ainulindale (et de sa non-intervention qui peut sembler une incitation à la méchanceté de Melkor), ainsi que de l'influence du catholiscisme en général chez Tolkien.<br>On a aussi parlé du "raid", projet d'Elostirion pour une rencontre entre les intervenants des différents sites qui aurait comme but d'aller voir le premier film du SDA à sa sortie, en décembre 2001.<br>Enfin, j'ai dévoilé une grande supercherie. Tout seul comme un grand :) La couverture du Silmarillion chez Pocket en français est vraiment très inspirée d'un tableau de Steuben, comme vous pourrez par exemple le voir sur ce site:<br>http://www.cndp.fr/Galilee/1999-2000/gl10042000/gl10042000.htm<br>Ces rendez-vous sur le chat sont toujours très sympathiques, il serait bon qu'il y ait plus d'intervenants.