Mes amis, l'heure est grave!<br>Nous l'attendions tous et toutes avec une impatience non dissimulée et c'est avec beaucoup d'émotion que dans la section appropriée du forum de Fondcombe, j'ai découvert un message de notre très cher spécialiste qui nous annonçait que son nouvel ouvrage était enfin prêt!!<p>Mon exemplaire est d'ores et déjà commandé!<p>Donc, merci!! Merci beaucoup!!<p>Muriel, qui a déjà fait une p'tite place à ce livre tant espéré dans sa bibliothèque... :-)

Bjr,j'aimerai savoir si kelkun sai et peu me traduire les frasz"ma soeur,ma vie" et "ma soeur mon sang" en caractere elfique plus precisement en TENGWAR!Merci d'avance

<small>Sauf erreur, nous n'avons pas encore ouvert de fuseau consacré à la traduction de ce bel ouvrage (bien qu'il soit question de l'ouvrage en lui-même par ici).</small>

Je relisais <i>Les paroles de Húrin et Morgoth</i> et me penchai cette fois-ci sur la traduction de certains passages <small>(en vue de citations dans un travail à venir « bientôt » c-à-d. qu'on a le temps, et qu'on aura peut-être eu vent des Ents-femmes avant, d'autant qu'Edrahil et d'autres ont maintenant abandonné, de guerre lasse semble-t-il, leur amical harcèlement à son égard :))</small>.

Un premier passage m'amène :

[colonne][gauche=The Children of Húrin, p. 63]Then Morgoth laughed, and he said: 'Death you may yet crave of me as a boon.' The he took Húrin to the Haudh-en-Nirnaeth, and it was then new-built and the reak of death was upon it; and Morgoth set Húrin upon its top and bade him look west towards Hithlum, and think of his wife and his son and other kin. 'For they dwell now in my realm,' said Morgoth, 'and they are at my mercy.'

'<b>You have none</b>,' answered Húrin. 'But you will not come at Turgon through them; for they do not know his secrets.'[/gauche][droite=Les Enfants de Húrin, p. 58-59]Et Morgoth de rire, et il dit : « Peut-être me supplieras-tu un jour de t'accorder la mort comme un bienfait ! » Alors il emmena Húrin au Haudh-en-Nirnaeth qui venait d'être érigé, et la puanteur de la mort y flottait ; et Morgoth enchaîna Húrin au sommet et lui enjoignit de regarder vers l'Ouest, en direction du Hithlum, et de penser à sa femme et à son fils et à ses autres parents. « Car ils vivent à présent sous ma loi, dit Morgoth, et ils sont à ma merci. »

« <b>Tu n'as pas d'autorité sur eux</b>, répondit Húrin. Et tu n'atteindras pas Turgon à travers eux, car ils ne savent rien de ses secrets. »[/droite][/colonne]

La première partie de la réponse de Húrin a été modifiée. Je comprends bien que <i>la</i> <i>merci</i> française est très archaïque, sortie d'expressions maintenant figées <small>(comme dans la parole de Morgoth justement)</small>, et qu'« avoir (de la) merci » <small>(dans celle de Húrin)</small> n'en fait pas partie. Pourtant, cette évidence est moins stricte dans un contexte littéraire et vieilli <small>(bien qu'on ne soit certes pas dans les parties du Conte d'Arda les plus archaïques ...)</small>, mais surtout, « avoir (de la) merci » n'avait pas besoin ici d'apparaître en clair, seulement d'être suggérée, et la fin de la phrase précédente facilitait cette suggestion en venant juste de renforcer la valeur spéciale de <i>merci</i> en tant que pitié. Je n'aurais donc pas trouvé drôle de lire : [emphase]« <b>Tu n'en as pas</b> [<i>ou</i> point <i>ou</i> aucune] »[/emphase].

Bien sûr, je me dis, comme souvent dans ces cas-là, que l'habitude et le goût que j'ai pris à lire Tolkien en anglais et à lire ou à penser souvent aux acceptions anciennes des mots français qui lui correspondent, risque de fausser mon jugement en ce que l'on peut ou non se permettre en matière de traduction. Mais je n'arrive pas à me convaincre <small>(y est sans doute pour quelque chose le fait que cette négation <u>de toute pitié</u> chez Morgoth me paraisse quelque chose de très important : l'enjeu de cet affrontement n'est pas d'abord psychologique et stratégique, mais spirituel, ainsi que le montre, entre autre, le passage ci-dessous)</small>.

Je ne sais pas ce que vous en pensez ? ...

Le deuxième passage, donc, à quelques lignes de là :

[colonne][gauche=The Children of Húrin, p. 65]'This last then I will say to you, thrall Morgoth,' said Húrin, 'and it comes not from the lore of the Eldar, but is put into my heart in this hour. You are not the Lord of Men, and shall not be, though all Arda and Menel fall in your dominion. Beyond the Circles of the World you shall not pursue those who <b>refuse</b> you.'[/gauche][droite=Les Enfants de Húrin, p. 60]« Ceci encore je te dirai, esclave Morgoth, dit Húrin, et cela ne provient pas du savoir des Eldar, mais est né en mon cœur en cet instant même. Tu n'es pas le Seigneur des Hommes, et ne le seras point quand bien même tout Arda et tout Menel tomberaient en ton pouvoir. Au-delà des Cercles du Monde, tu ne poursuivras pas ceux qui te <b>renient</b>. »[/droite][/colonne]

<i>Renier</i> traduirait volontiers <i>renounce</i> ou <i>abjure</i>, à la rigueur <i>deny</i>. Ici <i>refuse</i> clairement n'a pas d'autre sens que <i>rejeter, refuser</i>. Et la nuance est importante : autant l'on <i>renie</i> (communément) une foi, des amis ... et Dieu — cf. Eru dans le Conte d'Adanel : [emphase]« Ye have <b>abjured</b> me »[/emphase] <font color='#808080'>(Home X, 347)</font> — autant l'on <i>rejette</i> un mal, un ennemi ... et Satan — cf. Melkor ici rejeté. L'on attend donc tout naturellement : [emphase]« tu ne poursuivras pas ceux qui te <b>rejettent</b> »[/emphase].

Certes, Húrin vient justement, dans ses paroles précédentes (p. 64, vf p. 60), de se faire l'écho exact du Conte d'Adanel, qui dit précisément que les Hommes ont pris Melkor pour Seigneur, et l'on pourrait prétendre en conséquence qu'ils sont donc à même de le renier. Ce serait (théologiquement) discutable car en dépit de la démarche des Hommes <small>(qui constitue pour le coup un <i>reniement</i> d'Eru)</small>, Melkor n'est jamais lui devenu ce Seigneur des Hommes : [emphase]« Ye have abjured me [normal][dit la Voix (d'Eru)][/normal] but ye remain mine »[/emphase] <font color='#808080'>(Home X, 347)</font>. Dans son assertion, Húrin, inflexible, refuse effectivement de considérer même le passé vécu avec Morgoth comme étant de l'ordre d'une alliance qui serait maintenant reniée : le Morgoth, pour lui, a toujours été et restera toujours l'objet soit d'une soumission soit d'un refus, d'un rejet, jamais celui d'une autre allégeance possible.

Jérôme

<small>PS : Au passage, l'on notera que le chapitre des <i>Paroles de Húrin et Morgoth</i>, est certes court mais combien important, lorsqu'il est mis en parallèle avec <i>le Conte d'Adanel</i>, lequel ne peut donc pas être considéré comme relevant d'une tradition isolée au sein du Conte d'Arda, ainsi qu'on a pu le penser parfois, de mémoire en tout cas :). Les deux textes répondent chacun l'un pour l'autre. Cela bien sûr n'en fait pas une réalité historique de la Terre du Milieu pour autant, mais confirme l'importance de ce mythe au sein du Légendaire, et sa place centrale chez les Amis-des-Elfes.</small>

Bonjours<p>Voila je cherche à traduire le mot Orchidée en Quenya ou Sindarin.<br>Et j'ai beau chercher partout , j'ai trouvé fleur mais pas Orchidée.<p>Une idée de quelque part <p>Merci

En feuilletant le dernier numéro de Lire (octobre 2008)<p>Une bonne nouvelle : <i>La Route Perdue</i>, 5eme volume de la traduction française de l'<i>Histoire de la Terre du Milieu</i>, est annoncée pour le 16 octobre<br>Une autre bonne nouvelle : les pp. 78-81 de Lire donne un long extrait en avant-première de la belle traduction de Daniel Lauzon.<p>mais que lis-je, horreur : "Le sixième <b>et dernier [sic]</b> volume est en préparation" (p. 81)<br>Rassure-nous Vincent, c'est une coquille de journaliste, n'est-ce pas ?<br>

J'ai envie de signaler une découverte amusante.<p>En surfant sur Wikipedia, j'ai trouvé un article sur les "Francs Jardiniers" qui étaient des groupements associatifs d'entraide, d'échange et de secours organisés un peu sur le mode des Francs Maçons, en Ecosse depuis le 17ème siècle.<p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_francs-jardiniers">ici</a><p>L'auteur de l'article a fait un chapitre anecdotes, ou il écrit:<p>"Les francs-jardiniers semblent être mentionnés incidemment[22] dans « Le seigneur des anneaux » de Tolkien:<p> « The one small garden of a free gardener was all his need and due, not a garden swollen to a realm; his own hands to use, not the hands of others to command » Samwise Gamgee, The Lord of the Rings, Part III, p. 206.<br> (L'unique petit jardin d'un franc-jardinier était tout ce dont il avait besoin. Ce n'était pas un jardin qui se prendrait pour un domaine. C'était un jardin pour l'usage de ses propres mains, pas pour commander celles des autres.)"<p><br>La note 22 renvoie sur le site d'une loge maçonnique canadienne ou cette citation de Tolkien est mise en exergue de leur article sur l'histoire des francs jardiniers écossais.<p><a href="http://freemasonry.bcy.ca/texts/gardeners.html">là</a><p>Voilà, c'est juste rigolo, je ne prétends rien du tout sur l'existence de liens entre Tolkien et ces braves gens franc jardiniers, mais je prétends vous donner envie de découvrir qui ils étaient, moi, je l'ignorais totalement ;o))<p><p>

Avec le titre du troisième tome de la trilogie du Seigneur des Anneaux, Tolkien nous fait un énorme clin d'œil. Le Retour du Roi, c'est bien évidemment le retour du Roi Arthur, Roi de toutes les Bretagnes, maître de l'épée Excalibur, symboliquement reforgée. Clin d'œil extradiégétique, bien sûr, puisque le Seigneur des Anneaux se déroule bien avant notre ère. Nous pouvions croire que ce titre révélait un élément important du récit ("ceux qui errent ne sont pas perdus"), et bien non, l'action est révélée sous un jour nouveau, celui du symbolisme intemporel des légendes celtiques. <p>Airynn.<br>

<br>Une exposition temporaire va prochainement ouvrir ses portes :<p><b>"Celtes et Scandinaves, rencontres artistiques VIIème - XIIème siècle"</b><p>du 1er octobre 2008 au 12 janvier 2009<br>au Musée national du Moyen-Age - Thermes et Hôtel de Cluny<br>6, place Paul Painlevé - 75005 PARIS<p><div align='center'><img src="http://www.rmn.fr/local/cache-vignettes/L380xH410/arton337.jpg"></div><p>Plus d'infos <a href="http://www.rmn.fr/Celtes-et-Scandinaves"target="ici">ici</a><p><small>Voila l'annonce du musée : "Dans le paysage de l'Europe médiévale, les Iles Britanniques et la Scandinavie tiennent une place à part. Jamais intégrées dans l'Empire romain (à l'exception de l'actuelle Angleterre), elles restent également à l'extérieur de l'Empire carolingien, pourtant davantage tourné vers le monde atlantique et baltique. L'arrivée du chritianisme dans ces territoires est l'occasion d'une transformation des structures sociales et politiques, mais aussi d'une confrontation artistique entre des traditions locales solidement établies et les canons de l'Eglise. C'est à cette rencontre entre deux créations et à la façon dont chacune s'appuiera sur l'autre pour donner naissance à un art original et méconnu que se consacrera cette exposition.<br>Alors que Paris n'a plus, depuis près de quinze ans, accueilli de grande manifestation sur l'art de ces périodes en Europe du Nord, cette contribution permettra, selon un point de vue relativement novateur, la redécouverte de quelques-unes des pièces les plus insignes des pays celtes et scandinaves. Une sélection de près de 80 pièces, principalement venues des collections d'Irlande, Angleterre, Pays de Galle, Ecosse, Danemark, Suède et Norvège, parmi lesquelles de nombreux chefs-d'oeuvre de la sculpture, de l'orfèvrerie mais aussi de l'enluminure, illustreront ce discours."</small><p>C'est alléchant, comme le programme des animations qui accompagnent l'exposition, notamment "L'heure poétique / L'heure des contes et légendes" avec :<p>- le 6 octobre à 19h00, "les 4 branches du Mabinogi et autres contes gallois du Moyen-Âge" textes lus par un comédien, choisis et présentés par Pierre-Yves Lambert (Ecole pratique des hautes Etudes))<br>- le 17 novembre à 19h00 "la razzia des vaches de Cooley" (mythe irlandais)conte lu à deux voix, textes choisis et présentés par Pascale Bourgain (école nationale des Chartes)<br>- le 8 décembre à 19h00 "l'Edda poétique" textes lus par un comédien, choisis et présentés par Régis Boyer (Université Paris-Sorbonne)<p>(durée 1h00, tarif 4,50 euros)<p>également, en concert du soir:<p>"Beowulf, l'épopée anglo-saxonne" récitée et chantée par Benjamin Bagly, voix et harpe germanique.<br>vendredi 9 janvier 2009 à 19h00.<br>(plein tarif 16 euros / tarif réduit 13 euros)<p>Silmo<p><small>PS: l'exposition suivante du même musée, au printemps 2009, s'intitulera "<i>Belle comme la Romaine</i>. On y espère la venue du Dragon et de sa Dame pour l'inauguration :-)</small><br>

Ayant moi aussi fait un peu de traduction récemment, je ne résiste pas à en partager un petit bout <small>— et par la même occasion inviter chacun, moi le premier, à tempérer ses ardeurs sur ce sujet sensible et à revenir au texte —</small> :

[citation=<i>Mets et boissons des Eldar</i>, HOME XIII, p. 114]- <i>asta malina tiua</i> et non <i>hasta malina tiua</i>. La deuxième forme, plus rare, est une déformation de la première qui signifie (lit.) « crème jaune salée ». <i>tiua</i> < <i>*tiwā</i> (*TIW- 'gros, gras, épais'), <i>malina</i> < <i>*smalina</i> (*SMAL- 'jaune'). Le mot quenya pour sel était <i>ëarasto</i> « poussière marine » et saler se disait <i>(ëar)asta-</i> mais le verbe était habituellement raccourci en <i>asta-</i> puisqu'il n'entrait pas en concurrence avec un homonyme. La confusion avec <i>hasta</i> ne pouvait être due à un simple glissement phonétique. La poussière de la mer, ainsi qu'ils l'appelaient, était connue des Kalaquendi dès le début de leur séjour en Aman. Elle ne leur était d'aucun usage dans le Royaume Bienheureux gardé pur de toute souillure [taint] : les choses ne dépérissaient point [remained unwithered] en son sein (ce n’était plus vrai lorsque Melkor vint en Aman et fit périr les Deux Arbres : et donc le corps de Finwë fut décomposé et partit en poussière [was withered and passed into dust], et les Arbres dépérirent [withered]). Mais dans leur Exil, les Ñoldor vécurent dans un monde soumis aux changements et au marrissement, et ils adaptèrent leurs coutumes (culinaires parmi d’autres) en conséquence. Les talents et les connaissances qu’ils avaient acquis auprès des Valar leur permirent de conserver naturellement presque tous leurs aliments, sans en changer le goût ou la texture. Mais pour de rares aliments, et en particulier le beurre, ils étaient obligés d’y ajouter, ainsi qu’Ossë l’avait enseigné au Falathrim, la fameuse poussière marine. Les Hauts-Elfes trouvèrent peu de plaisir dans le résultat. Mais c’était pour eux surtout une tristesse, car cette salaison (ëarasta), bien qu’étant bonne en elle-même, œuvrait à l’intérieur des limites des choses et acceptait le marrissement d’Arda, en en devenant même un signe (<i>Ai asta malina tiua !</i> « Hélas, c'est un beurre salé ! » était une expression qui, par extension, en était venue à recouvrir toutes les bénédictions que les Ñoldor avaient laissées derrière eux lorsqu’ils étaient partis d’Aman). D’où, très facilement, le glissement en <i>(h)asta malina tiua</i> « beurre (lit. crème jaune) marri(e) ».[/citation]

Donc bon, je veux bien reconnaître qu'il m'arrive d'exagérer sur le sujet, mais ce n'est quand même pas sans rapport avec les traditions des Eldar, qui eux-mêmes, apparemment, pouvaient se laisser aller à quelques simplifications ...

Yyr

<small>NB : on a <i>asta</i> dans l'Appendice D du SdA, le nom d'un mois du calendrier númenóréen (étymologie inconnue à ma connaissance), mais il peut peut-être s’agir d’un mot spécifiquement númenóréen, donc pas de concurrence avec <i>asta-</i> ? Sinon, pour <i>asto</i> « poussière » le mot est attesté ailleurs (HOME V, 349), et en HOME X, 254, on a <i>hastaina</i> et non <i>hasta</i> comme forme participale.</small>

Bonjour à tous <br>je suis nouveau sur ce forum. <br>Je suis fan de l'oeuvre de Tolkien, de la mythologie Celte et de la saga Arthurienne. <br>Justement à ce sujet,je recherche desesperement une édition de "Gauvain et le Chevalier Vert" avec traduction. Ce texte est pour moi une oeuvre incontournable du cycle Arthurien.On m'as conseillé la traduction de Juliette Dor aux éditions 10/18 comme étant la meilleure,mais il semblerait que cette édition ne soit plus disponible.Quelqu'un pourrait-il me renseigner si il existe une autre édition de ce texte(même avec une autre traduction) et où je peux la trouver? Et s'il est possible de trouver encore la version 10/18 quelque part? Merci d'avance pour tout renseignement. <p>