<font color=darkblue>Pourriez-vous me dire comment ce prononce ce mot:<p>Vardilmë<p>Merci d'Avance!!!</font>

W.G. Hammond et Ch. Scull viennent d'annoncer la disparition de Pauline Baynes (1922-2008) sur <A HREF="http://groups.yahoo.com/group/mythsoc/message/20010" target="_blank">Myhtsoc</A><p>Une bien triste nouvelle. :-(

J'avoue ne pas savoir où poster ce sujet, vu que c'est un peu un OVNI.<br>C'est un OVNI parce que c'est à ma connaissance le premier roman dans lequel apparait le personnage de Tolkien.<p>Comme il existe une histoire où Ian Flemming vit des aventures d'agent secret, l'auteur Christophe Lambert (sans aucun rapport avec l'acteur) s'est offert un petit délire : imaginer une histoire dans laquelle JRR Tolkien rencontrerait de vrais Elfes, dans un contexte historique !<p>Le pitch en parlera mieux que moi : <br><i>Au lendemain de Pearl Harbor, l’armée américaine est en déroute dans le Pacifique. Les Japonais envahissent les îles et s’apprêtent à conquérir la Birmanie. Les États-Unis décident de faire appel aux êtres les plus aguerris aux combats en forêt, un peuple en totale harmonie avec la nature et aux sens plus développés que ceux des humains : les Elfes. Ils ne sont plus très nombreux et vivent au Sylvaniel, dernière réserve sur le territoire américain. Le gouvernement leur promet une véritable reconnaissance et les Elfes acceptent d’envoyer cinq des leurs former les soldats en Asie. À une condition seulement, emmener avec eux un vieil Anglais spécialiste de l’elfique, un professeur nommé… Tolkien.<br>Au cœur d’une jungle hostile, le cauchemar commence pour les humains et les Elfes…</i><p>Si je viens poster un petit sujet dans le coin pour en parler, c'est notamment parce que l'auteur est un copain mais aussi, et surtout, parce que j'aime lire ce qu'il écrit. <br>Et je me suis dit qu'au fond, soit ça vous fera bondir ( :D ) soit ça vous fera sourire et vous serez tenté.<p><b>Le Commando des Immortels</b> sort en librairies chez Fleuve Noir le 11 septembre prochain<br>Liens : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Lambert_(%C3%A9crivain)">Christophe Lambert sur Wikipedia</a> et son <a href="http://lambear.canalblog.com/">blog officiel</a><p><img src="http://img147.imageshack.us/img147/1362/lecommandodesimmortelsxx7.jpg"><p><br>

Me penchant sur les arbres — hmm... plutôt, "levant le nez vers les arbres", d'ailleurs — une chose m'intrigue au sujet du Mallorn.<br>Je relisais l'article de Vallis, <a href="http://www.jrrvf.com/articles/mallorn.html">Le Malinornë</a>, et je suis chiffonnée sur un point :<br><div class="refTexte">Its bark was silver and smooth, and its boughs somewhat upswept after the manner of the beech; but it never grew save with a single trunk. Its leaves, like those of the beech [...]<br><font color="#3A8EBA">Son écorce était lisse et argentée et ses rameaux se relevaient légèrement vers le ciel comme ceux du bouleau ; mais il n'avait jamais qu'un seul et unique tronc. Ses feuilles ressemblaient aussi à celle du bouleau [...]</font><div class="refTitre">U.T., « The Second Age — Description of the Island of Númenor »</div></div> <br>En anglais, c'est clairement le <i>hêtre</i> qui sert de comparateur... or, le français traduit par <i>bouleau</i>. Pourtant, <i>beech</i> n'a jamais voulu dire que hêtre, et n'a rien à voir avec <i>birch</i>...<p>On pourrait conclure à une bête (et malheureuse) erreur de traduction, mais Tolkien lui-même cultive le flou, du moins dans ses langues inventées (sindarin) :<p> <div class="refTexte">brethil II S. [brˈɛθil̡] (brethel N.) pl. brethil S., N. n. Bot. hêtre, bouleau — beech, beech-tree, silver birch ◇ Ety/352, Ety/376, S/429 <div class="refTitre"><a href="http://www.jrrvf.com/hisweloke/sindar/online/sindar/thema-sd-fr-en.html">http://www.jrrvf.com/hisweloke/sindar/online/sindar/thema-sd-fr-en.html</a></div></div><p>Il me semblait avoir lu quelque chose à propos de cette assimilation par Tolkien. Mais impossible de retrouver ça, si c'est sur JRRVF, Tolkiendil ou dans un article... Quelqu'un a une idée ?<p>S.

Des fois que ça intéresserait quelqu'un :<br>RDV à 12h au Panthéon à Paris le 2 août 2008.<br>Si vous souhaitez rejoindre plus tard, demandez mon numéro de téléphone pour savoir où on sera.<br>On va plus ou moins improviser selon la météo.<br>On mangera à la Gueuze, une brasserie de la rue Soufflot (celle devant le Panthéon).<br>S'il fait beau on fera un tour au jardin du Luxembourg surement, sinon ben on squattera divers bars sur le chemin du resto du soir :P.<br>Le resto du soir sera probablement vers 19h, un resto chinois en buffet à volonté rue baudricourt, le Jardin d'Asie.<br>C'est pas de la grande gastronomie mais bon on est pas là pour ça :P.<p>En espérant vous y rencontrer ;)<p>Le sujet que je tiens à jour est là :<br><a href="http://forum.tolkiendil.com/showthread.php?tid=4428" target="_blank">http://forum.tolkiendil.com/showthread.php?tid=4428</a>

Alors voilà je suis fan du livre mais j'aime aussi mon ordi et surtout un jeu qui est une adaptation du SDA la comunauté.<br>Pourquoi je vous invite à visionner ce jeu? Tout simplement que ce jeu est destiné à ceux qui n'ont pas aimés le film puisque ce jeu a été créé AVANT le film de PJ.<br>De plus on y voit tout: la sortie de la comté, Tom bombadil la fuite grâce à Magot en passant par le vieux Saule, (je rajouterait que je n'en peut plus des persones qui n'ont pas eu la chance de lire le livre mais qui n'ont vu que l'Oeuvre de jaxsone et qui me disent:<< un saule?[en effet le saule a été retiré du tiers navet]C'est pas copié sur Harry Potter?>>) les Hauts de galgals, Bree et les Monts Venteux puis une cinématique AVEC Glorfindel et enfin une moria tres bien faite malgré un balrog un peut facile et pour finir Amon Hen bien représenté (à part un boss final qui s'est retrouvé par ici [nazgùle sur monture ailée]).<br>Bref un jeu tres sympa sans les decors et personages ecrasant de ce qu'on appelle la trilogie du siecle.Le seul inconvénant est que ce genre de jeu aussi respectieux de l'oeuvre soit il n'interresse pas les baufs moyen et donc aucune suite n'a été donné à ce premier disque.<p><p>

Ceux d'entre nous qui se sont attaché à écrire un "petit quelque chose" sur Tolkien se sont forcément fendus de quelques recherches sur le net, dans le but de recueillir des informations supplémentaires. Je vous propose, dans ce fuseau, de lister toute la "littérature" en accès libre trouvable sur le net, et liée à Tolkien (et, si possible, de qualité... on trouve parfois des élucubrations).<br>Nous connaissons déjà <a href="http://www.jrrvf.com/hisweloke/site3/">Hisweloke</a>, <a href="http://www.tolkiendil.com/index.php">Tolkiendil</a>, les <a href="http://chroniqueschantdefer.free.fr/v4_index.php">Chroniques de Chant de Fer</a>, et les <a href="http://www.aratars.org/">Aratars</a>, qui regroupent articles et traductions de fond. Je suppose qu'ils sont déjà ajoutés en favoris chez la plupart d'entre nous, voire surveillés de prêt par la magie du RSS ;)<br>Mais, au fur et à mesure des fuseaux, on voit apparaître des mentions de-ci, de-là, de textes et articles portant sur des aspects de l'œuvre de Tolkien. L'idée serait, au fur et à mesure, de faire de ce fuseau une sorte de "bibliographie", non pas exhaustive, mais du moins plus pratique à utiliser...<p>J'entame donc la série, en citant <a href="http://www.thefreelibrary.com/" target="_new">The Free Library</a>, et notamment la numérisation de quelques numéros de <a href="http://www.thefreelibrary.com/Mythlore-p281" target="_new">Mythlore</a>.<br>Mythlore est une revue publiée par la Mythopoeic Society, et qui se consacre aux œuvres de Tolkien, Lewis et Williams. <p><b>Sept. 2002 : </b><br>— Tompkins, J. Case, <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22The+Homecoming+of+Beorhtnoth+Beorhthelm's+Son%22%3a+Tolkien+as+a+modern...-a099848430">"The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son": Tolkien as a modern Anglo-Saxon.</a><br>— Upstone, Sara, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Applicability+and+truth+in+The+Hobbit%2c+The+Lord+of+the+Rings%2c+and+The...-a099848429">Applicability and truth in The Hobbit, The Lord of the Rings, and The Silmarillion: readers, fantasy, and canonicity.</a><br>— Weidner, Brian N., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Middle-earth%3a+the+real+world+of+J.+R.+R.+Tolkien.-a099848431">Middle-earth: the real world of J. R. R. Tolkien.</a><br>— Croft, Janet Brennan, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Great+War+and+Tolkien's+Memory%3a+an+examination+of+World+War+I...-a099848426">The Great War and Tolkien's Memory: an examination of World War I themes in The Hobbit and The Lord of the Rings.</a><br>— Lakowski, Romuald Ian, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Types+of+heroism+in+The+Lord+of+the+Rings.-a099848427">Types of heroism in The Lord of the Rings.</a><p><b>Juin 2003 :</b><br>— Croft, Janet Brennan, <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22The+young+perish+and+the+old+linger%2c+withering%22%3a+J.R.R.+Tolkien+on...-a0149176346">"The young perish and the old linger, withering": J.R.R. Tolkien on World War II.</a><br>— Hannon, Patrice, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Lord+of+the+Rings+as+elegy.-a0149176344">The Lord of the Rings as elegy.</a><p><b>Janv. 2006 : </b><br>— Kightley, Michael R., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Heorot+or+Meduseld%3f%3a+Tolkien's+use+of+Beowulf+in+%22The+King+of+the...-a0146063133">Heorot or Meduseld?: Tolkien's use of Beowulf in "The King of the Golden Hall".</a><br>— Sturgis, Amy H., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Reimagining+Rose%3a+portrayals+of+Tolkien's+Rosie+Cotton+in...-a0146063135">Reimagining Rose: portrayals of Tolkien's Rosie Cotton in twenty-first century fan fiction.</a><br>— Zemmour, Corinne, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Tolkien+in+the+land+of+Arthur%3a+the+Old+Forest+episode+from+The+Lord...-a0146063134">Tolkien in the land of Arthur: the Old Forest episode from The Lord of the Rings.</a><p><b>Sept. 2006 : </b><br>— McDonald, R. Andrew, <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22In+the+hilt+is+fame%22%3a+resonances+of+medieval+swords+and+sword-lore...-a0154698396">"In the hilt is fame": resonances of medieval swords and sword-lore in J.R.R. Tolkien's The Hobbit and The Lord of the Rings.</a><br>— Bossert, A.R., <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22Surely+you+don't+disbelieve%22%3a+Tolkien+and+Pius+X%3a+anti-modernism+in...-a0154698399">"Surely you don't disbelieve": Tolkien and Pius X: anti-modernism in Middle-earth.</a><br>— Duckworth, Mark, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Bombadil's+role+in+The+Lord+of+the+Rings.-a0154698407">Bombadil's role in The Lord of the Rings.</a><br>— Steele, Felicia Jean, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Dreaming+of+dragons%3a+Tolkien's+impact+on+Heaney's+Beowulf.-a0154698404">Dreaming of dragons: Tolkien's impact on Heaney's Beowulf.</a><br>— Brown, Devin, <a href="http://www.thefreelibrary.com/From+isolation+to+community%3a+Frodo's+incomplete+personal+quest+in+The...-a0154698406">From isolation to community: Frodo's incomplete personal quest in The Lord of the Rings.</a><br>— Livingston, Michael, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+shell-shocked+hobbit%3a+the+First+World+War+and+Tolkien's+trauma+of...-a0154698400">The shell-shocked hobbit: the First World War and Tolkien's trauma of the Ring.</a><br>— Hall, Mark F., <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+theory+and+practice+of+alliterative+verse+in+the+work+of+J.R.R....-a0154698398">The theory and practice of alliterative verse in the work of J.R.R. Tolkien.</a><br>— Fife, Ernelle, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Wise+warriors+in+Tolkien%2c+Lewis%2c+and+Rowling.-a0154698405">Wise warriors in Tolkien, Lewis, and Rowling.</a><p><b>Mars 2007 :</b><br>— McBride, Sam, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Battling+the+woman+warrior%3a+females+and+combat+in+Tolkien+and+Lewis.-a0163972501">Battling the woman warrior: females and combat in Tolkien and Lewis.</a><br>— Lewis, Paul W., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Beorn+and+Tom+Bombadil%3a+a+tale+of+two+heroes.-a0163972510">Beorn and Tom Bombadil: a tale of two heroes.</a><br>— Donnelly, Colleen, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Feudal+values%2c+vassalage%2c+and+fealty+in+The+Lord+of+the+Rings.-a0163972500">Feudal values, vassalage, and fealty in The Lord of the Rings.</a><br>— Hatcher, Melissa McCrory, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Finding+woman's+role+in+The+Lord+of+the+Rings.-a0163972502">Finding woman's role in The Lord of the Rings.</a><br>— Carter, Susan, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Galadriel+and+Morgan+le+Fey%3a+Tolkien's+redemption+of+the+lady+of+the...-a0163972505">Galadriel and Morgan le Fey: Tolkien's redemption of the lady of the lacuna.</a><br>— Lakowski, Romuald Ian, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Fall+and+Repentance+of+Galadriel.-a0163972506">The Fall and Repentance of Galadriel.</a><br>— Oberhelman, David D., <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+J.R.R.+Tolkien+Companion+and+Guide.-a0163972512">The J.R.R. Tolkien Companion and Guide.</a><br>— Hutton, Clark, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Lord+of+the+Rings+and+Philosophy%3a+One+Book+to+Rule+Them+All.-a0163972513">The Lord of the Rings and Philosophy: One Book to Rule Them All.</a><br>— Harl, Allison, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+monstrosity+of+the+gaze%3a+critical+problems+with+a+film+adaptation...-a0163972504">The monstrosity of the gaze: critical problems with a film adaptation of The Lord of the Rings.</a><br>— Peretti, Daniel, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Ogre+Blinded+and+The+Lord+of+the+Rings.-a0163972509">The Ogre Blinded and The Lord of the Rings.</a><br>— Hall, R.D., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Through+a+dark+lens%3a+Jackson's+Lord+of+the+Rings+as+abject+horror.-a0163972503">Through a dark lens: Jackson's Lord of the Rings as abject horror.</a><p><b>Sept. 2007 :</b><br>— Huttar, Charles A., <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22Deep+lies+the+sea-longing%22%3a+inklings+of+home+(1).-a0171579955">"Deep lies the sea-longing": inklings of home (1).</a><br>— Sabo, Deborah, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Archaeology+and+the+sense+of+history+in+J.R.R.+Tolkien's+Middle-earth...-a0171579960">Archaeology and the sense of history in J.R.R. Tolkien's Middle-earth (1).</a><br>— Smith, Melissa, <a href="http://www.thefreelibrary.com/At+home+and+abroad%3a+Eowyn's+two-fold+figuring+as+war+bride+in+The...-a0171579965">At home and abroad: Eowyn's two-fold figuring as war bride in The Lord of the Rings.</a><br>— Head, Hayden, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Imitative+desire+in+Tolkien's+mythology%3a+a+Girardian+perspective.-a0171579963">Imitative desire in Tolkien's mythology: a Girardian perspective.</a><br>— Seddon, Eric, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Letters+to+Malcolm+and+the+trouble+with+Narnia%3a+C.S.+Lewis%2c+J.R.R....-a0171579958">Letters to Malcolm and the trouble with Narnia: C.S. Lewis, J.R.R. Tolkien, and their 1949 crisis.</a><br>— Bruce, Alexander M., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Maldon+and+Moria%3a+on+Byrhtnoth%2c+Gandalf%2c+and+heroism+in+The+Lord+of...-a0171579964">Maldon and Moria: on Byrhtnoth, Gandalf, and heroism in The Lord of the Rings (1).</a><br>— Fisher, Jason, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Roots+and+Branches%3a+Selected+Papers+on+Tolkien.-a0171579971">Roots and Branches: Selected Papers on Tolkien.</a><br>— Nikakis, Karen Simpson, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Sacral+kingship%3a+Aragorn+as+the+rightful+and+sacrificial+king+in+The...-a0171579959">Sacral kingship: Aragorn as the rightful and sacrificial king in The Lord of the Rings.</a><br>— Glyer, Diana Pavlac, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+centre+of+the+inklings%3a+Lewis%3f+Williams%3f+Barfield%3f+Tolkien%3f-a0171579956">The centre of the inklings: Lewis? Williams? Barfield? Tolkien?</a><br>— Lazo, Andrew, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Company+They+Keep%3a+C.S.+Lewis+and+J.R.R.+Tolkien+as+Writers+in...-a0171579970">The Company They Keep: C.S. Lewis and J.R.R. Tolkien as Writers in Community.</a><br>— Birns, Nicholas, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+enigma+of+Radagast%3a+revision%2c+melodrama%2c+and+depth.-a0171579961">The enigma of Radagast: revision, melodrama, and depth.</a><br>— Berman, Ruth, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Tolkien+as+a+child+of+The+Green+Fairy+Book.-a0171579962">Tolkien as a child of The Green Fairy Book.</a><p><b>Mars 2008 :</b><br>— Nelson, Marie, <a href="http://www.thefreelibrary.com/%22The+homecoming+of+Beorhtnoth+Beorhthelm's+Son%22%3a+J.R.R.+Tolkien's...-a0178795462">"The homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son": J.R.R. Tolkien's sequel to "The Battle of Maldon".</a><br>— Vincent, Alana M., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Putting+away+childish+things%3a+incidents+of+recovery+in+Tolkien+and...-a0178795464">Putting away childish things: incidents of recovery in Tolkien and Haddon.</a><br>— Agan, Cami, <a href="http://www.thefreelibrary.com/Song+as+mythic+conduit+in+The+Fellowship+of+the+Ring.-a0178795461">Song as mythic conduit in The Fellowship of the Ring.</a><br>— Bratman, David, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+Evolution+of+Tolkien's+Mythology%3a+A+Study+of+the+History+of...-a0178795471">The Evolution of Tolkien's Mythology: A Study of the History of Middle-earth.</a><br>— Fisher, Jason, <a href="http://www.thefreelibrary.com/The+History+of+the+Hobbit.+Part+One%3a+Mr.+Baggins%3b+Part+Two%3a+Return+To...-a0178795473">The History of the Hobbit. Part One: Mr. Baggins; Part Two: Return To Bag-end.</a><br>— Auger, Emily E., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Tolkien+and+Shakespeare%3a+Essays+on+Shared+Themes+and+Language.-a0178795470">Tolkien and Shakespeare: Essays on Shared Themes and Language.</a><br>— Hawkins, Emma B., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Tolkien's+linguistic+application+of+the+seventh+deadly+sin%3a+lust.-a0178795460">Tolkien's linguistic application of the seventh deadly sin: lust.</a><br>— Long, Josh B., <a href="http://www.thefreelibrary.com/Two+views+of+Faerie+in+Smith+of+Wootton+Major%3a+Nokes+and+his+Cake%2c...-a0178795463">Two views of Faerie in Smith of Wootton Major: Nokes and his Cake, Smith and his Star.</a><p>More to come, il me faut éplucher JRRVF pour retrouver d'autres mentions ;)<p>S. -- qui espère n'avoir rien semé en route...<br>

En 1999, la Tolkien Society a édité, dans la collection Peter Roe, un feuillet intitulé <a href="http://www.amazon.co.uk/Tolkien-Sea-Scandinavia-Colchester-Booklets/dp/0905520114">"Tolkien, the Sea and Scandinavia"</a>... Des mois après l'avoir demandé, alapage m'informe élégamment qu'ils annulent ma commande, faute d'avoir pu se procurer le feuillet en question ("disponible sous quatorze jours environ").<p>Quelqu'un possède-t-il cet ouvrage ? Il est indiqué comme disponible sur le site de la TS, mais je risque d'en avoir pour plus cher de frais de port que du feuillet en question... ce n'est pas tant le problème, mais autant savoir s'il en vaut la peine ou non ;)<p>S.

Bonjours a tous!<p>Je viens de m'inscrire sur ce forum que j'ai découvert par pur hasard au cours de recherches que je mènes désespérément dans le but de traduire un cour texte (qui s'avère être en fait une citation) du français vers l'elfique.<p>En parcourant les sujets existants déjà j'ai appris (moi qui en arrivant ne connaissait ABSOLUMENT RIEN a l'elfique!: je me doute bien que cela doit vous paraitre assez afligeant et je m'en excuse...) qu'il existait en fait deux sortes d'elfique (c'est du moins ce que j'ai crus comprendre) c'est pourquoi je préfère vous prévenir: si quelqu'un a ne serais-ce que le courage de tenter de me proposer une traduction je serais ravie quelque soit la langue utilisée.<p>Avant de vous faire part de la citation que j'aimerais traduire, je voudrais dire que j'ai pleinement conscience de la difficulté que cela risque de présenter. Cependant, n'ayant pas, après bien des recherches, réussis a obtenir ne serais-ce qu'une tentative de traduction, j'en appel tout de même a vos connaissances en la matière.<p>Voilà donc le texte que je souhaiterais traduire: "La perfection n'est pas dans l'Homme mais dans ses intentions..."<p>Je sais bien que je ne devrais pas me bercer d'illusions en attendant une réponse car j'imagine bien qu'il n'en existe peut être pas mais ne dit on pas "qui ne tente rien n'a rien? C'est pourquoi je remercie d'avance tous ceux qui auront la gentillesse de se pencher sur la question.<p>Sur ce, au revoir et (je l'espère) à bientôt!<br>Wyrda

Bonjour à tous. <p><br><SMALL><p>J'essaie de m'automodérer... : <p>1° Jusqu'à maintenant, j'ai surtout discuté du colloque Tolkien de Rambures (juin 2008), suite auquel j'ai enfin trouvé un échelon qui m'a permis d'entrer de plain-pied (ou presque) dans les forums de jrrvf. <p>2° En effet, je n'osais pas me lancer auparavant, parce que quand on entre sur un forum de fans comptant un bon nombre de spécialistes et qu'on a environ 8 ans de retard sur eux, on hésite, et on veut avoir lu toutes les discussions avant de se lancer (tiens, d'ailleurs, y a-t-il une FAQ ?) Or bien sûr, on est venu sur un forum pour participer, donc on est dans une impasse. <p>3° Du coup, je me suis retrouvé, dans le colloque Rambures, à discuter de vieux sujets maintes fois rebattus tels que l'adaptation cinématographique et les traductions. C'est amusant, parce que j'apporte du sang neuf (à défaut peut-être d'idées neuves), et l'on me dit que je suis le "bienvenu", mais en même temps, tous les débats ont été faits... donc il faut trouver un moyen. <p>4° Donc : sur l'adaptation cinématographique, je temporise, parce que comme le disait Isengar, c'est le lieu des "vociférations", mais sur la traduction, je continue, puisque la discussion a (re)commencé sur le fuseau de Rambures (http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum3...00261.html) mais je m'automodére en ouvrant un sujet ici sur la traduction...<p>5° Je sais donc que beaucoup de magnifiques débats consacrés à ce problème ont eu lieu sur le forum, mais, comme je n'ai rien vu, dans les fuseaux de ces deux dernières années, sur le sujet général de la traduction du Seigneur des Anneaux par Ledoux dans la catégorie "traduction", je me permets de relancer le sujet, avec toute mon ignorance. "Place aux jeunes, en quelque sorte" ;-) Parce que si je dois tout lire et tout fouiller, je ne serai jamais un forumeur. Ceci dit, n'hésitez pas à me renvoyer aux lectures prioritaires.<p>6° Promis, j'en viens au fait ci-dessous. </SMALL><p><br>Donc j'ai dit sur le fuseau de Rambures : <p><DIV class="citeAuteur"><B>Shudhakalyan</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Comme l'a montré l'entretien que Vincent a fait avec Christian Bourgois, Francis Ledoux a été choisi un peu "par défaut" et, par la suite, ne voulait plus traduire Tolkien... Et je ne dis rien du fait (puisque j'ai dépassé mon quota de "hors-sujet") qu'il n'a pas l'air d'avoir compris à quel point Tolkien était un écrivain, doté d'un grand style, et pas seulement un narrateur.</div></div><p>& j'ai eu cette réponse en retour : <p><DIV class="citeAuteur"><B>Zelphalya</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Hmm, je suis pas tout à fait d'accord sur le choix de Ledoux : il a été choisi parce qu'il avait déjà travaillé sur Bilbo. Et je ne suis plus non plus certaine qu'il ne voulait plus traduire Tolkien, de toute façon il n'aurait pas pu, vu qu'il est mort avant le Silmarillion si je me souviens bien. Par contre en effet, Pierre Alien, Tina Jolas et Adam Tolkien n'ont pas voulu continuer. Personnellement je préfère me fier à l'avis des gens qui travaille dessus : la traduction de Ledoux est en cours de correction depuis quelques années, elle est en stand by pour privilégier les textes inédits, il s'agit bien de correction et non de retraduction.</div></div><p><br>Réponse, donc, à Zelphalya, que je remercie pour sa réaction qui m'a encouragé à poursuivre ici...<p><p><font color=green>1. Le choix de Francis Ledoux </font><p>Voici d'abord les extraits de l'entretien que Vincent Ferré a eu avec le regretté Christian Bourgois et auxquels je faisais référence (l'entretien étant téléchargeable sur ce site : http://www.modernitesmedievales.org/arti...ticles.htm ) : <p>(Propos de Christian Bourgois :) <p>"J’ai alors recherché l’adresse de Francis Ledoux, que je ne connaissais pas mais dont je savais qu’il avait traduit ce Hobbit que je n’avais pas lu, et qui était à cette époque cantonné à la littérature pour enfants. J’ai fait la connaissance de Francis Ledoux et je lui ai confié la traduction du tome 1 du Seigneur des Anneaux. <br>J’ai donc publié Tolkien sans l’avoir lu : c’est le cas d’un très grand nombre de titres que je publie, car il s’agit pour la plupart de traductions. Je retiens des auteurs sur les conseils d’amis, de traducteurs, de lecteurs,<br>(...) <br>Et comme Le Seigneur des Anneaux avait de plus en plus de succès, sans que j’en vende des quantités très importantes, je me suis dit qu’il fallait publier Le Silmarillion, paru en anglais en 1977. Toutefois Ledoux ne voulait plus traduire Tolkien ; puis il est mort : j’ai fait appel à un très bon traducteur, Pierre Alien, qui a beaucoup <br>traduit pour moi et pour Grasset, pour Albin Michel, pour Plon, etc. Il a traduit très consciencieusement Le Silmarillion, mais ce n’était pas son univers. Il a détesté Tolkien, en fait. Puis j’ai publié le quatrième tome du Seigneur des Anneaux, les Appendices. Francis Ledoux avait refusé de traduire la fin du roman, en disant que c’était d’une difficulté considérable et qu’il n’en voyait pas l’intérêt pour les lecteurs français – il est vrai qu’à l’époque on ne me le réclamait pas. Mais je me suis dit que ce n’était pas sérieux de ne pas publier l’intégralité du Seigneur des Anneaux. "<p>Où l'on voit notamment que/qu' : <p>- effectivement, F. Ledoux n'a pas voulu continuer à traduire Tolkien ;<br>- je dis qu'il a été choisi par défaut, dans la mesure où l'on perçoit ici qu'il était, à l'époque, un traducteur de la littérature de jeunesse, et, en aucun cas (sinon ce serait souligné), un admirateur de l'oeuvre de Tolkien en anglais. <p><br><font color=green>2. Correction & (re)traduction </font><p>Quant à la question de la "correction" ou "retraduction", j'ai vu qu'il y avait là de grands débats que je ne connais encore nullement (et j'en avais déjà parlé un peu avec Vincent Ferré quand je l'ai rencontré en 2006 à Arras). J'ai vu aussi qu'il y avait un excellent post d'Edouard Kloczco "Pourquoi ne pas (re)traduire The Lord of the Rings" que je n'ai pas encore lu. Mais je peux et veux en dire une chose à partir de ma petite expérience personnelle de lecture du Seigneur des Anneaux. <p>Quand j'ai lu d'abord le livre, en français, vers 2001, après le premier film de PJ, j'ai aimé l'univers mais pas l'écriture. Expérience étrange pour moi : je me disais, curieusement, que Tolkien était un grand créateur, mais pas un grand écrivain. J'avais la sensation de lire un roman néopseudobalzacien. Quand j'ai découvert Tolkien en anglais, ça a été la révélation ! Les points suivants, notamment, m'ont complètement marqué : <p>1° Tolkien a beaucoup, beaucoup d'humour ! <br>2° L'histoire n'est pas racontée par un narrateur qui a le ton d'un prof, mais plutôt par le vieil homme au coin du feu... Bilbon ou Gandalf...<br>3° Tolkien est un grand écrivain qui a un grand style. <br>4° Le style de narration de Tolkien est plus proche d'Hugo que de Balzac : sens de la symétrie et de l'harmonie, humour, délice de l'histoire, simplicité apparente et subtilité profonde et permanente, très grande souplesse et très grande précision du récit et de l'écriture, etc.<p>Ces quatre points ne me paraissent pas vraiment importants... ils me paraissent essentiels et incontournables ! Or, même si l'on ne peut pas réussir la traduction d'une grande oeuvre à 100% (c'est-à-dire sans rien perdre/réduire de sa force originale, ou du moins de sa force potentielle, même en faisant le calcul des pertes et des gains, puisqu'il arrive aussi qu'il y ait certains bonheurs de la traduction qui n'existent pas dans l'original), il y a une différence entre la réussir à 40 et à 70 %. Bien sûr, ces chiffres sont des images ! Ce n'est pas chiffrable. Mais ça rend bien mon impression. <p>Or, selon moi, dans la traduction de Ledoux, les traits que j'ai découverts en anglais sont absents ou presque. Et il faut bien voir, car c'est fondamental, que cela n'a rien à voir avec des "erreurs". C'est beaucoup plus important que des erreurs ! C'est toute la question d'une manière de raconter dans laquelle Tolkien excelle, dans laquelle son génie se manifeste pleinement. Et ça, ça ne peut pas être "corrigé". On ne peut changer l'humour, le ton, le style et toute la manière de raconter l'histoire, par des corrections. Il faut réécrire l'ouvrage en français. Pas par quelqu'un qui connait mieux l'anglais que Francis Ledoux, même s'il faut s'entourer de collaborateurs qui sont spécialisés dans ces problèmes de traduction pour une oeuvre comme le Seigneur des Anneaux, mais par quelqu'un qui sait que, pour traduire une grande oeuvre littéraire, il faut travailler non seulement comme traducteur, mais aussi, même modestement, comme écrivain. Ce qui n'est vraisemblablement pas le cas de Ledoux. <p><p><font color=green>3. Lire en français ou en anglais </font><p><DIV class="citeAuteur"><B>Swing Kid</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Zelphalya a dit:<br>"Pour la traduction, il faut penser aussi que pour beaucoup de non-anglophones le choix entre VO et VF n'est pas possible ..."<p>Shudhakalyan a dit:<br>""Pas possible" me paraît un peu fort ..."<p>Swing Kid répond :<br>Je maintiens l'affirmation de Zelphalya en la précisant : Lorsque comme moi on n'a aucun goût pour l'apprentissage des langues étrangères, qu'on y est même rétif, allergique, et que sais-je encore; on est bien content qu'existe une version en VF, et tout ce qui est en VO non traduit reste du domaine de l'inaccessible.</div></div><p>Je pense que la remarque de Swing Kid ne fait que confirmer la nuance que j'ai proposée : les propriétés allergènes des langues étrangères n'ayant pas encore été médicalement prouvées, malgré le nombre immense de cas pathologiques que l'on trouve en France (ou en Belgique wallonne, d'où je viens) et dont j'ai fait longtemps partie, je propose de faire la différence entre ce que l'on ne peut pas et ce que l'on ne veut pas faire. Car en effet, lire Tolkien en anglais n'a rien d'impossible. Par contre, celui qui est convaincu que ça lui est inaccessible parce qu'il ne veut pas le faire, ne le fera pas, c'est évident. Mais je ne pense pas que l'on puisse aimer profondément Tolkien, surtout Tolkien !, et soutenir de telles allergies mentales...<p><br>Pour ma part, j'ai toujours été nul en langues, surtout à l'école et à cause de l'école. Puis j'ai découvert le film de PJ, en français. Puis des amis m'ont dit : c'est nul les VF, on voit que ce n'est pas l'acteur qui parle, il faut le voir en VO. J'ai résisté à cet avis. Pourtant, je regarde des films chinois en VO, mais Le Seigneur des Anneaux, je voulais qu'il me soit directement accessible. Comme je suis fan, j'ai eu les dvd. Donc, une fois, pour voir, juste pour voir, parce que je suis un garçon ouvert, j'ai essayé de le regarder en anglais sous-titré. Sans conviction. Puis j'ai réessayé une ou deux fois. Puis je suis devenu accro', parce que même si j'aimais la doublure, je ne pouvais plus accepter, une fois que je connaissais le corps entier des acteurs (avec leur voix !), de passer à la voix d'un autre. J'ai tellement accroché que je suis devenu capable de dire, de mémoire, presque tous les dialogues du premier film en VO. <p>Pour le livre, ce qui est plus important, j'en ai déjà parlé ci-dessus. Mais surtout : la première fois, à cause de la découverte du film en anglais, j'ai juste voulu voir quelques lignes de Tolkien en anglais. Je ne suis même pas sûr que c'était The Lord of the Rings. C'était peut-être Bilbon le Hobbit. C'était vers 2003. Je ne savais absolument pas lire en anglais. Je mettais une heure pour une page. Avec le dictionnaire, et la traduction française à côté. Pénible. Mais même sur une page... la différence était tellement grande que je suis tombé de ma chaise ! Je découvrais la voix de Tolkien, la voix singulière, inimitable, tendre, sûre, subtile, précise, de John Ronald Reuel Tolkien, et surtout, par cette voix, je découvrais, avec une nouvelle intensité Gandalf et Bilbon (la scène du "Good morning" !...) Là aussi, je suis devenu "accro'". Il m'a fallu du temps, mais maintenant, quelques années plus tard, je ne lis plus les livres anglais qu'en anglais, quels qu'ils soient, et sans dictionnaire. J'étais allergique. Je suis devenu motivé. <p><SMALL><br>Et si vous me permettez, personnellement, j'ai eu l'impression, après avoir quitté l'allergie pour les langues que j'avais attrapé à l'école (Leçon One... Exercise A... etc.), d'avoir été défloré, d'avoir perdu la fermeture de ma virginité, c'est-à-dire d'être devenu conscient de ce que cela voulait dire... une traduction ! Et du monde qui y était caché. Et mieux : du nombre de mauvaises traductions que j'avais entre les mains. De sorte que si je n'ai pas aimé un auteur aujourd'hui, même dans une langue que je ne connais pas et que je ne vais pas nécessairement apprendre, je me demande d'abord s'il a été bien traduit (exemple : tel ou tel roman de Kafka ; je ne connais pas l'allemand, mais son Journal est d'une écriture française fabuleuse, et ces romans inachevés paraissent ordinaires... Bizarre, non ?) Et, souvent, il suffit déjà de ma connaissance du français pour savoir s'il a été bien traduit ou pas, du moins si je peux m'appuyer sur le fait que l'auteur est un grand écrivain. J'ai aussi pris le principe suivant : si un jour un auteur est suffisamment important pour moi, si je pense qu'il change mon existence, alors je dois pouvoir lire le texte original, même si je ne sais le lire qu'avec un dictionnaire et une traduction à côté de moi (comme Tolkien, plus ou moins, pour le Kalavala en finnois). Et, précisément, je me suis dit, après en avoir lu des extraits en français qui ne pouvaient pas être écrits par un grand écrivain, que si j'étais passionné par Dostoïevski, et bien tant pis, je me mettrais au russe (même si ça doit être plus difficile pour moi que l'anglais ou l'italien) !<br></SMALL><p>Pour cette raison, la traduction me semble être un travail mystérieux à la fois extrêmement ambitieux et extrêmement modeste, que pourrait partiellement rendre l'image médiévale des "nains sur les épaules de géant". Traduire Tolkien, c'est vouloir être un nain sur l'épaule du géant, un nain qui pousse le texte un peu plus loin dans la diffusion, en le rendant plus accessible aux autres. Mais pour moi, Francis Ledoux n'est même pas sur les genoux du géant, et c'est bien là le problème. Or ceux qui voient le nain, ne devraient jamais oublier le géant derrière. Et s'ils sont suffisamment intéressés, ils devraient, un jour, se botter le cul pour aller rencontrer l'auteur et son oeuvre avec leur vraie voix. Ainsi, un vrai traducteur, selon moi, parvient à faire passer l'essentiel de la voix, du ton et du style de l'oeuvre, et donne à la fois envie d'aller au-delà de la traduction, rechercher la voix originale, celle qui n'a pas cessé de l'inspirer. Or de ce point de vue, je ne comprends pas que l'on puisse traduire une grande oeuvre littéraire, sans aimer l'oeuvre que l'on traduit, et sans travailler comme le ferait un écrivain, fût-on simplement un nain sur l'épaule d'un géant... <p>(mais on sait que chez Tolkien, un Nain, ce n'est pas rien !) <p><br>Séb. <p>