Léthargie de jrrvf

gandalf03 · 17-04-2009 00:49

Depuis quelques semaines l'activité du site est extrêmement ralentie, voire quasi-inexistante. Est-ce normal ?

Laegalad · 17-04-2009 01:35

Tiens, ça faisait longtemps que ce marronnier n'avait pas repoussé... l'effet du printemps, sans doute. Les bonnes pluies et les orages du jour ont dû aider aussi.

Au cas où tu n'ai pas fait attention, jrrvf est en fait moribond depuis... depuis... je ne sais même plus quand. De temps en temps, un bref sursaut. Mais ce n'est qu'un sursaut. Même les sujets faciles (et polémiques, ce qui les rend encore plus faciles) comme les films n'intéressent plus grand monde (je dirai même quasiment plus personne) ; quant à parvenir à mobiliser les troupes sur quelques chose d'intéressant... On a vieilli, sans doute. Changé d'intérêts, d'occupations (on n'est plus beaucoup d'étudiants à présent), peut-être même pour certains l'impression d'avoir fait le tour (je ne partage pas cette opinion ;) ).

Bon nombre d'entre nous ont fait le constat et migrent ailleurs où il y a plus de voix et moins de fantômes ; et continuent à errer sur jrrvf au cas où quelque chose éveille leur intérêt.

Mais même moi qui m'était pourtant juré de tenir les murs jusqu'au bout ("s'il n'en reste qu'une, je serai celle-là !") je commence à prendre le champ... JRRVF devient pour moi une bibliothèque où trouver les informations, et Tolkiendil le lieu où l'on en parle, où l'on échafaude les théories, où l'on échange les idées. Plus moderne (parce que ce forum cousu-main est assez peu pratique, et pas évolutif), plus réactif, plus vivant, et d'aussi bonne compagnie. Et doté d'une asso, ce qui assure une cohésion.

Donc, la léthargie est normale : c'est maintenant, et je le regrette, l'état de JRRVF :(

Yyr · 17-04-2009 19:46

Laegalad a dit :

Au cas où tu n'ai pas fait attention, jrrvf est en fait moribond depuis... depuis... je ne sais même plus quand. De temps en temps, un bref sursaut. Mais ce n'est qu'un sursaut. [...] On a vieilli, sans doute. Changé d'intérêts, d'occupations (on n'est plus beaucoup d'étudiants à présent), peut-être même pour certains l'impression d'avoir fait le tour (je ne partage pas cette opinion ;))

Je ne comprends pas moi-même tout ce qui s'y passe ; je ne puis donc vous l'expliquer. Certains d'entre nous sont encore de véritables Ents, et assez animés à notre manière, mais beaucoup deviennent somnolents, ils deviennent arbresques, si vous voyiez ce que je veux dire.

SdA, livre 3, chap. IV, Sylvebarbe

Laegalad, celle qui n'était qu'un jeune et vigoureux noisetier selon ses propres mots notre Vifsorbier ? :) tiendra sans aucun doute les murs jusqu'au bout car même ses regrets sont poético-tolkieniens et agréables à lire pour les plus vieux Ents, trop enracinés pour quitter leur chère forêt ;).

Je conteste juste, à titre purement personnel, que le fait d'être étudiant favorise une participation jrrvfienne ;)

Yyr · 17-04-2009 19:48

J'oubliais : bienvenu au jeune Hobbit en ces lieux, naturellement :).

Silmo · 17-04-2009 15:37

Boo !

Pareil que Yyr, racines trop profondes en ces lieux pour aller les planter ailleurs
... et s'il n'en reste qu'un, nous en ferons donc partie ;-)

Lorsque les salles de la forêt seront vertes et fraîches, et que le vent sera à l'ouest,
Reviens vers moi! Reviens vers moi et dis que ma terre est la meilleure!

Laegalad · 17-04-2009 19:23

Jérôme : * ronronron * :)
Silmo : hi hi :D très joli, le fantôme :D

Je reviendrai vous chatouiller les pieds de temps en temps ! Mais les Ents sont des arbres qui marchent... ne vous figez pas trop, il y a aussi d'autres rivières et d'autres forêts ailleurs, et d'autres voix qui rient ;)

Together we will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.

Silmo · 17-04-2009 20:03

Mais, mais... tu étais supposée chanter la partition de l'Ent-Femme :-D

Yyr · 17-04-2009 20:24

Silmo a dit :

Pareil que Yyr, racines trop profondes en ces lieux pour aller les planter ailleurs
... et s'il n'en reste qu'un, nous en ferons donc partie ;-)

Farpaitement ! Machin a raison !! ;)

Mais, mais... tu étais supposée chanter la partition de l'Ent-Femme :-D

Même la poésie de Stéphanie doit donc encore progresser (si !).

gandalf03 · 17-04-2009 22:49

Au risque de faire jaser je trouve que tolkiendil n'est pas non plus très actif.

Druss · 17-04-2009 23:21

Je suis un brin vexé. Tolkiendil pas très actif? Mais si. Il suffit de regarder le rythme des dernières publications du site. Et sur le forum, eh bien, il faut des gens pour parler. On ne peut pas parler entre nous tout le temps, ou quand on le fait ce n'est pas forcément sur le forum.

Laegalad · 18-04-2009 01:15

Silmo et Yyr : oui mais les trucs cantonnés chacun dans son coin "c'est moi qui ai raison" "non c'est moi", "c'est chez moi que c'est mieux" "non c'est chez moi", c'est pas mon truc. J'aime autant les forêts des Ents que les vergers des Entines (on dit bien "Elfine"), donc la fin du poème me correspond mieux ^^ L'idée que tout le monde mette la main à la pâte pour construire quelque chose / aller quelque part, ça me botte.

Allons donc, compagnons ! Cheminons dans les rires et chansons ! Les étoiles sont claires, le vent léger, l'herbe sur les chemins toute enrosée ; le jour vient, l'aube approche, la soleil rosit la vallée ! Dans quelques jours, à l'estuaire, elles viendront nous saluer, les ailes blanches de la Mer, les mouettes rieuses d'Ossë !

Quant à Tolkiendil, je rejoins Druss... mais c'est vrai que l'un comme l'autre sommes dans l'asso, on voit plus de choses qui se font. Faut pas oublier que Tolkiendil n'est pas qu'un forum, mais qu'il y a aussi toute la partie site/encyclo/essais, qui bouge !

S. qui, tiens, tient peut-être un début de quelque chose... ;)

sosryko · 18-04-2009 02:41

La joie d'"aller quelque part" de Laegalad ou le désir d'activités d'un *gandalf* --- "pierre condamnée à rouler" qui verra "se terminer ses jours de roulement" (fut-il *03*) --- ne permettent pas de dire que rien ne "bouge" dans la Vieille Forêt de JRRVF.
Et pour abonder dans le sens de Yyr et Silmo, je dirais que ce n'est pas parce que la forêt semble endormie que personne n'y "trace des sentiers".
Et si les premiers ages du forum on appelé de grandes oeuvres et des actes de puissance visibles par tous, il ne faut pas pour autant penser que les quelques "pouvoirs pour le bien" qui y demeurent en cet âge sombre se tournent les pouces...
Plusieurs sont devenus des "ramasseurs de mousse", tel le Maître de la Vieille Forêt. Un tel travail invisible et solitaire peut se comparer au travail de la racine, et donc implique non seulement un enracinement dans "un petit royaume", "à l'intérieur de limites (...) établies, bien que personne ne puisse les voir", mais également une lenteur qui ne s'accorde pas avec le rythme des sollicitations multiples et variées de jeunes hobbits... toujours forts bien accueillis pourtant, selon moi, mais peut-être que le miel, le pain, les herbes et les baies mûres de la table *déjà* toute prête ne sont pas toujours au goût de tous et de toutes...

ISENGAR · 19-04-2009 00:17

le miel, le pain, les herbes et les baies mûres...

... Et le beurre salé ! :p

I. qui vient de terminer un petit déjeuner pantagruelique - le second de la matinée...

Yyr · 18-04-2009 15:40

Allons, mon bon Isengar, je sais que nous sommes ici dans l'espace libre, et que le sérieux n'est pas requis, mais des lecteurs non avertis pourraient nous lire & je ne puis laisser passer, tu t'en doutes, ce qui relève de l'inversion pure et simple ! Pour rappel ce court passage d'une discussion du très sérieux légendaire, discussion si je m'en souviens bien à laquelle tu avais souscrite bien qu'à ton corps défendant & où la qualité de l'(alasta) malina tiua aboutissait comme de juste ... à la table bombadilienne :

Et que dire encore, cette fois sur le mode des contraires, de la table du « Maître » de la « Joie » [...], table disposée par la douce Baie d'Or avec de la crème jaune et des rayons de miel, Baie dOr fille de la rivière, rivière d'eau douce est-il besoin de le préciser ?! La Joie invite à venir déguster une crème jaune non salée, dans la même maison qui se rit de lAnneau. Les choses sont-elles assez claires ?

& Merci à Sosryko pour ses paroles d'encouragement à nous tous :).

eric · 20-04-2009 00:45

Et merci à Gandalf03 pour ses interventions.

Forfirith · 19-04-2009 15:04

Pas d'accord non plus pour les étudiants qui auraient le temps de passer, non mais :p. Mais bon en même temps, c'est vrai qu'avec un boulot tout ça ça doit pas être beaucoup plus facile :D.
Ce qu'il me semble surtout c'est que depuis que je suis arrivée (ce qui n'est pas si ancien que ça par rapport à vous tous ^^), les participants se tournent beaucoup plus vers des travaux de longue haleine ou dont les résultats et les effets ne se retrouvent pas sur le forum simplement, d'où une baisse de "participation" aussi. Enfin ce n'est que mon humble avis de visiteuse occasionnelle :)

Vinyamar · 19-04-2009 15:39

Le forum est moribond depuis la fin de la diffusion du dernier film de Peter Jackson.
Les films ont pénétré les discussions du forum et soulevé un flot de nouvelles questions, auxquelles il n'était pas toujorus agréable de répondre d'ailleurs. Et puis les choses se sont tassées. Nous avons vieillis, nous avons d'autres passe temps, d'autres nécessités, et c'est vrai que, sans avoir fait totalement le tour de la question, on a plusparlé du Seigneur es Anneaux que jamais avec la sortie des films. Livres, ouvrages, recueils, tout est paru. Et surtout, un flot de nouveaux affictionados... non du livre, mais du film.
Il y a eu un décalage pendant un moment entre le goût que nous partagions pour l'oeuvre de Tolkien, et le goût parfois partagé pour l'oeuvre de Jackson.

Au final, comme le disait Sam avant la sortie des filsm sur ce forum, notre jardin secret a été foulé par des pieds sauvages, et nous avons perdu peu à peu l'intérêt si particulier pour les choses de Tolkien.
Je continue à venir ici chercher des informations quand je me pose des questions... mais je ne m'en pose presque plus, ou bien les réponses sont déjà données.

Nous avons pour la plupart fait le tour du sujet. Non pas qu'il soit clos, mais nous ne sommes plus assoiffés comme jadis à pouvoir passer du temps à rédiger de longs commentaires, à partager nos impressions.
Etudiants, nous avions cette mentalité (et non forcément le temps disponible), aujourd'hui nous fonctionnons différemment.

Pour qu'un forum vive, il faut de nouveaux membres, du sang frais. Et curieusement, la communauté n'a jamais su vraiment attirer beaucoup de nouvelles têtes. Le sérieux du forum en a été certainement une des cause, aujourd'hui si les membres n'ont pas une section divers où répandre leurs délire, s'échanger des nouvelles, écrire des SMS et chatter, ils n'ont pas l'impression d'être à l'aise !
Le forum n'a pas su s'adapter à la mode du web2.0 beaucoup plus exigeant en terme de relation communautaire.
Ce n'était pas son objectif, et heureusement. Tolkiendil est peut-être plus dans cet état d'eprit, que je n'aime pas justement.

Un fossé générationnel numérique ?

Une solution immédiate serait de transférer tout le forum sous un SMF ou quelque chose de plus dynamique, de plus moderne, sur la forme. Ca attirerait les nouvelels générations.
Mais je crains qu'il ne fonctionne pas par base de donnée et que reprendre tout le contenu soit donc quelque chose d'impossible.

Yyr · 19-04-2009 16:21

... tant mieux !
Car ce ne serait plus jrrvf :)

Je rejoins ton analyse Vin' : si (comme tu le sous-entends je crois) ce forum acceptait la nécessité que tu décris, il réussirait, sans aucun doute, mais alors de ce fait même, il perdrait son âme, il perdrait sa particularité. À l'école elfique & bombadilienne (cf. à nouveau le message de Sosryko, et en lien Forfirith), je ne me sens pas contraint par le dictat de l'immédiateté, et j'attends :).

Laegalad · 19-04-2009 17:33

Ouais, ben... moi je suis moderne, partisane mordicus du web2.0, de l'esprit de partage et l'esprit communautaire. Faire des travaux de longue haleine n'est pas incompatible avec réactivité et partage, je le dis, l'affirme et le maintiens. Si on n'a plus l'esprit de partage, si on n'a plus la volonté de montrer ses découvertes, de dialoguer avec les autres, franchement, un forum ne sert à rien du tout.

C'est justement parce que JRRVF avait perdu ce souffle et cet allant que je suis allée voir ailleurs, et je ne m'en plains pas. Au moins, je peux m'investir, je peux construire quelque chose, et pas toute seule. Plutôt que de faire mes travaux toute seule dans une salle close, je préfère les faire sur la terrasse au soleil, sans me priver de me balader dans le jardin m'amuser avec les autres. C'est comme ça que les questions saugrenues viennent, et voyez comme elles nous en apprennent ! il suffit de lire les travaux de Didier sur la Rue des Lanterniers et le fromage rouge de l'Ithilien ;)

Eru sait que je tiens à JRRVF. Mais on a complètement perdu ce qui nous animait avant. Quand je disais qu'il était devenue une bibliothèque, la bibliothèque inclut la poussière, les toiles d'araignées et les moutons sous les tables.

Pour qu'un forum vive, il faut de nouveaux membres, du sang frais. Et curieusement, la communauté n'a jamais su vraiment attirer beaucoup de nouvelles têtes. Le sérieux du forum en a été certainement une des cause, aujourd'hui si les membres n'ont pas une section divers où répandre leurs délire, s'échanger des nouvelles, écrire des SMS et chatter, ils n'ont pas l'impression d'être à l'aise !
Le forum n'a pas su s'adapter à la mode du web2.0 beaucoup plus exigeant en terme de relation communautaire.
Bizarrement, la section qui est restée la plus active sur JRRVF a été... ce fourre-tout de section "divers".

Ce n'était pas son objectif, et heureusement. Tolkiendil est peut-être plus dans cet état d'eprit, que je n'aime pas justement.
Je peux m'insurger ? Je M'INSURGE !!! Maintenant que j'ai les pieds sur chacun des sites, Tolkiendil fait beaucoup plus pour Tolkien que JRRVF. JUSTEMENT parce qu'ouvert sur le monde. Justement parce qu'il fonctionne sur l'esprit wiki. Justement parce que chacun peut apporter sa pierre à l'encyclopédie, ou traduire un article linguistique publié ailleurs, ou compiler les articles en libre accès sur le net, ou... Certes, on a un peu de mal à trouver des bonnes volontés. On a toujours besoin de monde, mais au moins on bouge, on agit, on fait. On se tient au courant de ce qui se fait autour de nous. Le fait qu'il y ait une asso derrière est pour beaucoup dans ce dynamisme (et là je rend grâce à Zelph', notamment, parce qu'elle ne perd pas de vue ceux qui découvre Tolkien, quand nous restons à notre niveau de spécialistes ;)). Et Tolkiendil n'est en rien un dépotoir de kikoulol. L'écriture sms et les fautes d'orthographe sont aussi peu appréciées qu'ici. Le chat est une fonction à part du forum. Et les MP une façon aisée de s'échanger des nouvelles.

JRRVF ne pourra pas être converti en quelque chose de moderne et vivant... trop gros, trop fait-main ; soyez rassurés, il ne deviendra pas pratique, ergonomique et facile d'utilisation. Mais ça lui coutera sa vie. Et moi ça me désole.

S. web 2.0 powaaaaa !

Laegalad · 19-04-2009 17:35

(punaise, et on peut pas éditer les messages... les balises de citation ne sont pas passées, autour des propos de Vinyamar... donc c'est illisible)

Laegalad · 19-04-2009 17:50

(Tellement illisible que du coup, je reposte... ça fait du triple-postage, tant pis)

Ouais, ben... moi je suis moderne, partisane mordicus du web2.0, de l'esprit de partage et l'esprit communautaire. Faire des travaux de longue haleine n'est pas incompatible avec réactivité et partage, je le dis, l'affirme et le maintiens. Si on n'a plus l'esprit de partage, si on n'a plus la volonté de montrer ses découvertes, de dialoguer avec les autres, franchement, un forum ne sert à rien du tout.

C'est justement parce que JRRVF avait perdu ce souffle et cet allant que je suis allée voir ailleurs, et je ne m'en plains pas. Au moins, je peux m'investir, je peux construire quelque chose, et pas toute seule. Plutôt que de faire mes travaux toute seule dans une salle close, je préfère les faire sur la terrasse au soleil, sans me priver de me balader dans le jardin m'amuser avec les autres. C'est comme ça que les questions saugrenues viennent, et voyez comme elles nous en apprennent ! il suffit de lire les travaux de Didier sur la Rue des Lanterniers et le fromage rouge de l'Ithilien ;)

Eru sait que je tiens à JRRVF. Mais on a complètement perdu ce qui nous animait avant. Quand je disais qu'il était devenue une bibliothèque, la bibliothèque inclut la poussière, les toiles d'araignées et les moutons sous les tables.

Vinyamar a dit :

Pour qu'un forum vive, il faut de nouveaux membres, du sang frais. Et curieusement, la communauté n'a jamais su vraiment attirer beaucoup de nouvelles têtes. Le sérieux du forum en a été certainement une des cause, aujourd'hui si les membres n'ont pas une section divers où répandre leurs délire, s'échanger des nouvelles, écrire des SMS et chatter, ils n'ont pas l'impression d'être à l'aise !
Le forum n'a pas su s'adapter à la mode du web2.0 beaucoup plus exigeant en terme de relation communautaire.

Bizarrement, la section qui est restée la plus active sur JRRVF a été... ce fourre-tout de section "divers".

Vinyamar a dit :

Ce n'était pas son objectif, et heureusement. Tolkiendil est peut-être plus dans cet état d'eprit, que je n'aime pas justement.

Je peux m'insurger ? Je M'INSURGE !!! Maintenant que j'ai les pieds sur chacun des sites, Tolkiendil fait beaucoup plus pour Tolkien que JRRVF. JUSTEMENT parce qu'ouvert sur le monde. Justement parce qu'il fonctionne sur l'esprit wiki. Justement parce que chacun peut apporter sa pierre à l'encyclopédie, ou traduire un article linguistique publié ailleurs, ou compiler les articles en libre accès sur le net, ou... Certes, on a un peu de mal à trouver des bonnes volontés. On a toujours besoin de monde, mais au moins on bouge, on agit, on fait. On se tient au courant de ce qui se fait autour de nous. Le fait qu'il y ait une asso derrière est pour beaucoup dans ce dynamisme (et là je rend grâce à Zelph', notamment, parce qu'elle ne perd pas de vue ceux qui découvre Tolkien, quand nous restons à notre niveau de spécialistes ;)). Et Tolkiendil n'est en rien un dépotoir de kikoulol. L'écriture sms et les fautes d'orthographe sont aussi peu appréciées qu'ici. Le chat est une fonction à part du forum. Et les MP une façon aisée de s'échanger des nouvelles.

JRRVF ne pourra pas être converti en quelque chose de moderne et vivant... trop gros, trop fait-main ; soyez rassurés, il ne deviendra pas pratique, ergonomique et facile d'utilisation. Mais ça lui coutera sa vie. Et moi ça me désole.

S. web 2.0 powaaaaa !

InseroLePseudoIci a dit :

InsererLeTexteIci

Elendil · 19-04-2009 19:11

Il faut bien reconnaître que l'impossibilité d'éditer ses messages et le manque général d'ergonomie du forum m'ont toujours irrité.

Ce qui ne m'a jamais empêché de venir voir ce qui se passait sur le forum. Mais a certainement contribué à réduire au minimum mes contributions ici.

Incanus · 19-04-2009 19:16

Je suis bizarrement un des plus anciens encore "actif" (par actif j'entends en contact avec des gens de JRRVF par d'autres moyens, car je ne poste plus et ne viens plus sur le site depuis le moot de Châteauroux...).

Je sais que je suis parti à cause de ma prépa, et quand j'ai voulu revenir, la plupart des gens que je 'connaissais' étaient parti, remplacés par d'autres (que je connais maintenant, IRL pour la plupart même) et donc cela m'a refroidi. C'est bête, mais j'ai beau m'entendre bien avec tous ces gens et apprécier leur compagnie, j'ai perdu l'habitude de venir ici, ayant été décontenancé après mon absence, et je n'y retrouve pas ce que j'y venais chercher en 2002...

Mais bon, voir cela donne envie de repasser de temps en temps... (merci Forfi pour le lien).

Boh, d'accord, c'est mon histoire personnelle et ça n'apporte rien au trucmuche. Mais tant pis ! :P

Laegalad · 19-04-2009 19:51

Iiiiiiiiiinc':D :D :D tu nous fais l'honneur d'une visite \o/

Autres moyens de communication... mmm... autre, donc, que les pigeons voyageurs transportant des bouteilles avec des cookies dedans. ^^

Vinyamar · 20-04-2009 00:43

Grand dieu, j'ai insurgestionné Laegalad !

Je suis confus de t'avoir agacé, mais je reprend mon propos :
"Tolkiendil est peut-être plus dans cet état d'esprit, que JE n'aime pas justement."

Je parle bien de moije, car je sais bien que c'est une chose que les autres internautes aiment en particulier, et je leur ai donné satisfaction sur les forum que j'anime moi-même.

Le fait qu'on ne puisse pas corriger ses messages sur ce forum était un des points qui en faisait un lieu de qualité : on se relisait minutieusement AVANT de poster, habitude qui s'est perdue de plus en plus avec l'apparition des forums aux fonctionnalités étendues.

Yyr, la question serait : devons-nous garder JRRVF comme nous l'aimons... ou le laisser muter pour qu'il vive (ouargh ! Me voilà partisan des théories de l'évolution !!)
Mais la mutation semblant impossible, s'est se torturer que de se poser la question. Cédric est déjà bien bon de continuer à payer l'hébergement et le domaine alors que lui aussi a dû passer à d'autres centres d'intérêt tout aussi nobles que Tolkien.

L'état du forum de totue façon n'est pas la cause première de sa désertification. Ca a simplement gêné l'arrivée de nouveaux membres. Mais il faut avouer quand même que nous avons du mal à nous passionner autant que jadis autour de questions souvent maintes fois déjà traitées, voire à nous interroger encore de façon passionnée sur des passages du roman. Il y a pourtant sans doute encore de belles choses à dire, mais au prix d'un travail que nous autres, vieilles plantes, n'avons plus trop le courage d'accomplir.
Il faudrait des jeunes pousses.

Tolkiendil fait sans doute un très bon travail, mais ce n'est pas ce que j'ai eu à juger en parcourant le site et le forum, plutôt le ton des intervenants, qui ne valait pas cette formidable communauté d'amoureux de Tolkien et des lettres qui sévissait ici.

Arminas · 20-04-2009 02:44

Eh bien je n'apporterai rien au débat non plus, mais cela m'a fait sacrément plaisir de voir ces sursauts de vie (de "réveil"?) dans le site, sur lequel parfois mes pas me conduisent. On dirait que tout le monde veille encore, bien qu'en silence. Chaque vieil arbre a fait entendre son bruissement. :)

"Oh non! répondit Sylvebarbe. Aucun n'est mort de l'intérieur, pourrait-on dire"

Druss · 20-04-2009 23:36

Vinyamar a dit :

Tolkiendil fait sans doute un très bon travail, mais ce n'est pas ce que j'ai eu à juger en parcourant le site et le forum, plutôt le ton des intervenants, qui ne valait pas cette formidable communauté d'amoureux de Tolkien et des lettres qui sévissait ici.

*mode coup de gueule on*
C'est agaçant d'entendre ça. Soit Tolkiendil est trop mou soit de niveau pas assez élevé. MAIS qu'attendez vous pour venir participer! Je suis peut-être pas un porte parole adéquat mais je suis le premier à attendre que des bonnes volontés et des gens de "lettres" viennent participer. Si personne ne le fait, c'est toujours le problème, pas de forum actif et pas de niveau acceptable non plus. Je suis du genre à dire que ce sont ceux qui critiquent qui devraient permettre d'arranger les choses.
*mode coup de gueule off*

Tout ça pour dire que même si jrrvf n'est plus (ou presque), Tolkiendil est je pense un de ces plus digne (ou presque) successeur.

Druss.

Laegalad · 20-04-2009 23:58

Druss : dans mes bras, petit, tu me plais ! :D
Rien de mieux à dire.

S. - qui retourne jouer avec les autres jeunes pousses.

jean · 21-04-2009 00:05

Je ne sais pas que rajouter à ce qui a déjà été dit ci-dessus. Lendormissement lent de JRRVF est incontestable et gagne peu à peu toutes ses parties. Même la section « nouvelles » qui était très vivante sest engourdie et Lambertine elle-même semble avoir perdu le feu sacré en nous laissant au milieu dune nouvelle inachevée.

De mon coté avec la section «revue presse » jai contribué à animer le forum mais même lactualité est plus pauvre quautrefois et il peu se passer des semaines sans quaucun article ne tombe dans mes filets.

Plus personnellement, je suis un vieux fan de Tolkien car je létudie depuis le milieu des années 1980. De ce point de vue, je ne partage pas lexplication de la baisse de la fréquentation par la fin de la vie étudiante. Pendant des années jai cherché à échanger avec des pairs sur le monde de la TdM sans en trouver. Je métais alors tourné vers lAngleterre en adhérant à la Tolkien Society. Dans une ère pré-internet nous échangions par courrier et nos échanges pouvaient prendre des semaines. Lorsque jai découvert JRRV jai immédiatement su que ce forum correspondait à ce que javais cherché durant plus de 10 ans.

Pourtant même moi je constate que ma motivation a baissée. Après plus de 8000 pages de Tolkien dont certaines relues de nombreuses fois et près de 30000 pages sur Tolkien ou à propos de Tolkien, après de nombreux moots à Oxford, des conférences sur Tolkien dans divers contextes, je ressens une certaine lassitude. Les évènements qui ont marqué ma vie ces deux dernières années (mort de mon père, licenciement, chaumage, déménagement, nouveau job..) y sont peut-être pour quelque chose.

Je continuerai à venir régulièrement sur JRRVF mais je nai plus lenvie de démarrer un nouveau réseau. Si JRRVF doit sendormir je le regretterai car jy ai passé dexcellents moments, mais tant pis, ainsi ira la vie

Vinyamar · 20-04-2009 19:26

Druss, excuse moi mais là tu m'amuses : Et pourquoi les petits gars de Tolkiendil ne viendraient pas faire profiter JRRVF de leur énergie ?? (à ce compte là).
La solution n'est pas dans le rapatriement des uns chez les autres (ou alors viendez tous ici).
JRRVF a son goût, son tempéramment, sa douceur où il fait bon vivre, un peu comme une Venise aux multiples canaux où l'on se contente d'aller au fil de l'eau, même quand l'eau est parfois tumultueuse. C'est une belle cité qui est menacée par ses propres fondations.

Tolkiendil est plus jeune dans le ton des intervenants, à l'époque où j'étais tombé dessus. Il y rôde quelques érudits, mais la plupart des membres étaient gagnés par l'imagination aigüe (au lieu de l'effort de l'étude et de l'analyse) et aimaient la faire partager (pour illustrer : Tolkiendil c'est plutôt : "Et si on expliquait tel point par telle proposition" , alors que JRRVF c'est plutôt "Vu le nombre de répétition du mot dans l'ensemble du texte et l'utilisation de ce hapax dans le paragraphe concerné, on peut loyalement consiédérer que..."

Ces deux mondes ne sont pas les mêmes ! Mais ils devraient être poreux.
C'est peut-être aussi cette rigueur dans la méthode qui fait la beauté... et la mort de JRRVF.

Les nouvelles générations, quel que soit le sujet bien souvent, sont plus satisfaites d'énoncer leurs propres théories que de les confronter à la réalité et à l'étude...

Laegalad · 20-04-2009 20:59

Parce que tu crois que Druss, Elendil, Zelphalya et moi-même sommes quoi ? venus de la planète Mars ? sans parler de tous ceux qui auraient bien aimé s'inscrire mais comme le forum buggue une fois sur 3 pour ce type de requête... et que Cédric est muet... C'est embêtant, quand même, de ne pas avoir de compte pour participer, non ?
Entre une auberge pimpante et bruissante d'activité et de rires, et une auberge en ruine et où seuls deux ou trois êtres entrechoquent leurs cuillères (d'ailleurs, dans ces derniers on en trouve qui étaient aussi dans la première), laquelle choisis un étranger de passage ?

Du reste, si c'est pour s'exposer à ton genre de remarque sur le fait que "Les nouvelles générations, quel que soit le sujet bien souvent, sont plus satisfaites d'énoncer leurs propres théories que de les confronter à la réalité et à l'étude... "... Tu le fais exprès, d'être aussi méprisant, pour que l'on se fâche et ensuite dire "mais bien entendu ce n'est pas ce que je voulais dire" et jouer le Caliméro incompris ? Ou c'est une maladresse innée ?

S. - ce qui m'amuse follement, c'est qu'on trouve subitement beaucoup d'énergie pour parler du marasme de jrrvf...

Et qu'on ne se méprenne pas. JRRVF est mon ancienne maison, j'y tiens. J'en ai assez chanté les louanges et vanté les mérites, j'en goûte encore le miel et la crème jaune. Mais de lire de tels propos me hérisse "légèrement".

Silmo · 20-04-2009 21:45

Ben c'est pas joli joli la tournure que prend ce requiem pour un forum.

Au début il n'était question que de léthargie et donc, a priori, de berceuse (ou de de chant du réveil selon le point de vue).

JRRVF n'étant pas mort, il n'est pas temps d'en faire l'éloge funèbre ni d'en disputer l'héritage.

Voici deux sites inspirés par la même passion (Tolkien).
Construisons des passerelles, tissons des liens, chantons des polyphonies pour se faire entendre d'une montagne à l'autre*, mais de grâce, rengainons les haches, les épées, les généalogies et (pardon mesdames) les "c'est moi qu'à la plus longue"... de généalogie, of course.

Que ceux qui aiment autant les forêts que les vergers s'y promènent à loisir et tant mieux s'ils racontent ici ce qui se passe là, et réciproquement, et encore mieux s'ils tissent, tissent, tissent et tissent toujours.

Et que ceux qui n'ont pas envie d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, ceux qui se sentent bien dans leur pâturage y restent !! en y invitant à paître les autres broutards occasionnels ou réguliers :-)

Oh, un train qui passe... Meuhh

Silmo
* finalement, laissez tomber les polyphonies

Laegalad · 20-04-2009 21:57

Merci, Silmo :) Tes paroles vont droit à mon cur, tout simplement parce que je suis du même avis... le tout dans le respect mutuel, et l'acceptation de l'Autre... même si la magnanimité d'Alf face à Nokes compte pour moi parmi les plus hauts faits de Faërie, et je doute parvenir un jour au même exploit.
Don't forget :

"[Faerie] represents love: that is, a love and respect for all things, 'inanimate' and 'animate', an unpossessive love of them as 'other'."

J.R.R. Tolkien, Essay on Smith of Wootton Major.

Sentence qui est, d'ailleurs, ma signature sur tous les forums qui permettent ce genre de gadget...

ISENGAR · 20-04-2009 23:05

Malgré un nombre d'intervenants qui se compte sur les doigts de la main de Django Reinhardt - ou de Frodon, selon les obédiances - force est de constater qu'il y a toujours quelques sursauts sur JRRVF...
Ce qui m'amène à conclure qu'Elvis est, lui aussi, toujours bien vivant.

Tout comme maître Jean, dont je reconnais mon propre parcours dans son expérience de vieux tolkienien issu d'une ancienne génération qui a connu le minitel, le smurf et Gérard Holtz jeune, je suis venu sur JRRVF et j'y suis resté parce que je m'y reconnaissais.
Et depuis qu'Elostirion est chue, et que Numenor s'est auto-engloutie dans les ombres abyssales de sa délicieuse irrévérance et de sa prétentieuse et proverbiale mauvaise foi - mâtin ! que ça me manque ! le forum JRRVF est devenu pour moi un refuge. Un endroit important par lequel sont nées - et où sont nées - des amitiés sincères et partagées - voire plus, ai-je cru entendre dire... voire beaucoup plus me confirme le ventricuile gauche - et le droit aussi - de l'organe musculaire qui commande à la circulation sanguine de mon corps d'éphèbe et qui abrite l'ensemble de mes généreux sentiments.

La découverte de Tolkien et de son oeuvre a manifestement changé le cours de ma vie. La fréquentation de ce forum a contribué a lui redonner une orientation des plus agréable.
Aussi n'aimerais-je pas que quelqu'un éteigne la lumière en sortant et en s'imaginant être le dernier, comme d'autres s'imaginent avoir été les premiers.

Mais j'aime bien aussi Tolkiendil. Au moins le Fort Hapax y est encore à conquérir...

I.

PS : Vous ne pouvez pas éditer vos messages sur JRRVF ? La belle affaire : relisez-vous avant de poster et le tour est joué...

ISENGAR · 20-04-2009 23:07

#!@!!£!!
Saleté de forum !... Peut même pas éditer ses messages !!!

;p

Laegalad · 20-04-2009 23:28

Et toc ^^ on a toujours plus de mal à remarquer les balises non fermées ;)

Vinyamar · 20-04-2009 23:47

Euh, Laegalad, tu n'étais pas vraiment viséepar els nouvelles générations dont je parlais, je suis sûr qu'au fond tu vois très bien de quoi je parle.
Il n'y a pas de quoi se fâcher, et je n'ai jamais dit du mal de Tolkiendil, je dis juste que ce n'est pas le lieu où MOI je me retrouve (mais il faudrait sans doute que je fasse l'effort de revoir ce que c'est devenu, mais on ne me conquiert pas vraiment par la légère susceptibilité que je crois décelée en toi.
Tu tiens fort à Tolkiendil, et tu as raison de défendre ton bifteack, mais comprend quand même que je puisse ne pas me sentir à l'aise là-bas).

Tu as raison pour l'auberge pimpante et l'auberge en ruine, et je n'ai jamais dit qu'il fallait lancer des malédiction sur les membres de tolkiendil (ou alors j'étais possédé).
Je trouve juste que, alors que gandalf vient - à juste titre - se plaindre de la léthargie du forum, voir Druss venir nous dire qu'on n'a qu'à venir sur Tolkiendil est un peu simple.
Désolé si vous y voyez du mal contre Tolkiendil.

S'il faut faire une guerre des tranchées entre forum (ou de la réclame), je ne crois pas que ce soit le lieu.
Longue vie à Tolkiendil !
Mais ce n'est pas le sujet de mon propos.

Druss · 22-04-2009 01:30

Vinyamar a dit :

Et pourquoi les petits gars de Tolkiendil ne viendraient pas faire profiter JRRVF de leur énergie ?? (à ce compte là).
La solution n'est pas dans le rapatriement des uns chez les autres (ou alors viendez tous ici).
JRRVF a son goût, son tempéramment, sa douceur où il fait bon vivre, un peu comme une Venise aux multiples canaux où l'on se contente d'aller au fil de l'eau, même quand l'eau est parfois tumultueuse. C'est une belle cité qui est menacée par ses propres fondations.

Tolkiendil est plus jeune dans le ton des intervenants, à l'époque où j'étais tombé dessus. Il y rôde quelques érudits, mais la plupart des membres étaient gagnés par l'imagination aigüe (au lieu de l'effort de l'étude et de l'analyse) et aimaient la faire partager (pour illustrer : Tolkiendil c'est plutôt : "Et si on expliquait tel point par telle proposition" , alors que JRRVF c'est plutôt "Vu le nombre de répétition du mot dans l'ensemble du texte et l'utilisation de ce hapax dans le paragraphe concerné, on peut loyalement consiédérer que..."

Ces deux mondes ne sont pas les mêmes ! Mais ils devraient être poreux.
C'est peut-être aussi cette rigueur dans la méthode qui fait la beauté... et la mort de JRRVF.

Les nouvelles générations, quel que soit le sujet bien souvent, sont plus satisfaites d'énoncer leurs propres théories que de les confronter à la réalité et à l'étude...

Seulement moi ce que je vois, c'est que jrrvf n'accueille pas comme il se doit les nouvelles générations. On s'y justement trop jeune ou trop ignorant parmi les connaissances, les privates jokes et autres délires jrrvfiens. Mais loin de moi l'idée de cracher dessus. On y trouve toujours ou quasiment toujours ce que l'on y cherche, malgré ce manque de mouvement. C'est un peu la bibliothèque d'Alexandrie redécouverte.

Vinyamar a dit :

Je trouve juste que, alors que gandalf vient - à juste titre - se plaindre de la léthargie du forum, voir Druss venir nous dire qu'on n'a qu'à venir sur Tolkiendil est un peu simple.

Ce que gandalf ne sait pas c'est que cette léthargie n'est pas récente, mais quasiment irréversible, à mon sens. Tolkiendil n'est pas et j'espère n'est pas près d'être dans le même cas. Alors certes, de l'extérieur, ça peut paraître ainsi, mais je le répète, sans personnes pour rendre vivant un forum, il meurt. On ne veut pas d'un autre jrrvf, si je puis dire. Ensuite, oui je dis que ceux qui veulent partager n'ont qu'à venir sur Tolkiendil, car malgré tout ce que vous pourrez en dire, malgré les jeunes générations, Tolkiendil possède la volonté que jrrvf n'a plus, et ne demande qu'à accueillir les vieux sages de jrrvf. C'est sans doute trop demander, ou trop utopique...

Cependant, ce n'est pas pour ça que je ne respecte pas jrrvf ou ces membres. D'ailleurs, je n'ai pas hésité encore récemment à contacter un de ces membres pour de l'aide.
Et je ne veux pas non plus d'une guerre ;)
Druss

PS : j'espère que vous comprendrez ce que j'ai du mal à exprimer :s

sosryko · 21-04-2009 02:00

Cher Druss, le "vieux" que je suis aurait apprécié que tu relises et fasse tien le post de Silmo avant de répondre... car, à défaut d'être "sage", je crois que nous avons très bien compris ce que tu as très bien (si, si ;-)) su exprimer.
Pour reprendre les propos de Silmo, "il n'est pas temps [de] faire l'éloge funèbre [de JRRVF] ni d'en disputer l'héritage".

Druss · 21-04-2009 02:05

Effectivement, je n'avais pas vu le message de Silmo. Toutes mes excuses.

PS : le terme "vieux" n'est en rien péjoratif, et dénote pour moi, plutôt l'expérience que la décrépitude, mais je ne doute pas que ça aussi vous l'aviez compris ;)

sosryko · 21-04-2009 02:21

Bien entendu, Druss ;-) il s'agissait seulement d'une pirouette, d'autant qu'il ne l'est jamais, le "sage" qui se qualifie de "sage" ;-)

Zelphalya · 21-04-2009 16:10

Chacun a son auberge préféré et heureusement, c'est en ça que la diversité est nécessaire.

Mon premier regret c'est de ne plus voir JRRVF pouvoir avancer, pourtant c'est pas faute d'avoir cherché à apporter ma propre pierre à l'édifice en alimentant un fichier excel pour le lien de découverte en page d'accueil lorsque Cédric est revenu brièvement ou en invitant volontier les gens à cotoyer les deux auberges, sauf que comme le disait Laegalad, une fois sur trois, ça ne fonctionne pas, j'ai même posté un message à ce propos pour tenter de débloquer une intervenante du colloque de Rambures mais c'est resté lettre morte.

Mon second regret c'est de voir l'accueil qui est fait aux nouveaux par certains intervenants et même après avoir passé cette "épreuve", il est difficile de se faire une place. J'ai souvent le sentiment que au final les nouveaux ne sont pas forcément souhaités et que le "groupe" se plait en lui-même. Ca peut se comprendre mais du coup faut pas s'étonner du manque de renouveau. Enfin, ceci ne concerne pas tous les intervenants de JRRVF, mais quand on avance pas tous en coeur, ça rend les choses plus difficiles.

Bref, je continue de passer par ici, surtout pour lire et parfois en laissant quelques invitations ignorées, avec l'espoir secret d'hatiser la passion et la curiosité pour pousser aux nouvelles rencontres.

Vinyamar · 21-04-2009 17:00

Eh bien en tous cas, pour ce qui est de l'accueil aux nouveaux, c'est une chose sur laquelle nous pouvons agir.
As-tu un cas d'école à nous soumettre sur ce forum que nous voyons où nous avons pécher et qu'à l'avenir, nous soyons plus attentifs et plus sympathiques à l'accueil ?

Isabelle Morgil · 21-04-2009 17:00

Et bien pourtant, de la place il y en a. Et je n'ai pas eu le sentiment de me faire haïr quand j'ai commencé à poster - il est vrai que j'étais déjà lectrice du forum depuis presque deux ans. Ca aide à en comprendre l'esprit.

Quant à la léthargie de JRRVF, j'ai le sentiment (déjà exprimé par jean hier) qu'il est aussi du à la fin de ces délicieux roman feuilleton dont nous nourrissait Lambertine. Côté actu, même Isengar n'a plus rien à se mettre sous la dent depuis quelques années.

Plus qu'une seule solution : la résurrection ! comme disait le Bon Dieu au soir du Vendredi Saint (meeeeuh non, c'est pas un blasphème (tiens je broute, moi aussi ?))

Si j'appelle au secours Peter Jackson, vous croyez que j'ai une chance de connaître une mort violente incessamment ?

Bon, je ne prends pas le risque. Lambertiiiiiiiiiine !!! (iiiiiine !! (ine !))*

*C'était l'écho.

Yyr · 22-04-2009 01:17

@ Isengar & Laegalad : il existe une fonction bien supérieure à celle de l'édition, sur ce forum : Cédric l'a libellé 'Prévisualiser' ;)

merlin · 22-04-2009 16:15

Avons-nous fait le tour complet de l'oeuvre de Tolkien? Non, je ne crois pas. Et parfois je me dis en relisant certains post et des notes griffonnées chez moi, qu'à trop vouloir comprendre certaines choses ou particularités (et c'est tout à fait défendable quand on est passionné)on fini un peu par s'éloigner de l'essence même de ce qui nous fait rêver dans nos lectures: le mystère, l'imaginaire et son inconnu. Tout ce que l'on ne sait pas et que l'on ne saura jamais, tout ce que l'on croit comprendre mais que l'on ne comprend pas.. Pour moi, place ou plutôt retour au rêve et à cette ignorance qui permet d'imaginer. Et ne pas avoir peur de poster des questions ou des remarques qui paraissent idiotes mais qui sont pourtant la vie d'un forum. Je continuerai et j'espère qu'il y'aura toujours de bons compagnons pour y répondre. Longue vie à JRRVF, il n'est pas l'heure de sonner le glas!!

Lambertine · 22-04-2009 20:21

Lambertine est actuellement hospitalisée (ou presque) et n'a accès au Net que deux fois par semaine.
Vous en saurez plus bientôt (dans une nouvelle nouvelle, entre autres...).
Et si son fils voulait bien mettre en ligne les deux chapitres du Barde du Beleriand qu'il a en sa possession, Jean ne dirait plus que j'abandonne JRRVF.

Bisous à tous.

Lambertine · 22-04-2009 20:23

PS : Sans doute le début de la suite du Précepteur la semaine prochaîne (si Rebeca veutr bien).

gandalf03 · 22-04-2009 20:58

Je constate à regret que la situation peux virer à la guerre de tranchée entre jrrvf et tolkiendil, alors que les deux sites devraient se compléter. Par rapport à l'accueil des nouveaux C'est vrai qu'on peux vite se sentir mis à l'écart quand on vois qu'il faut tout le temps se justifier en citant des références à rallonge, style citations en anglais dans le texte, mais quand les anciens partagent leurs connaissances on apprend beaucoup.

Isabelle Morgil · 22-04-2009 21:34

...

Comment dire, euh ?

Merci mille fois, Lambertine !

Que dire d'autre...

ISENGAR · 22-04-2009 21:36

Ah, mais mon bon 03, la citation, il n'y a que ça de vrai quand on étudie Tolkien. Ca évite de raconter des bêtises et de faire passer les vessies pour des lanternes, si je puis me permettre.

Ce n'est pas une question d'élitisme, et l'excellence, dans cette démarche, n'est pas une fin en soi.
C'est juste une question de respect. Pour Tolkien d'abord et avant tout - enfin pour sa mémoire puisque (je le rappelle à ceux qui pensent encore aujourd'hui qu'il est un yes-man, auteur du "livre du film") Tolkien est un écrivain britannique décédé en 1973 - mais aussi pour ceux qui nous lisent et qui cherchent eux-mêmes des références précises.

On peut considérer ça comme du verbiage ou de la masturbation intellectuelle, sans doute. Mais il s'agit aussi et surtout d'une forme de partage de la connaissance.
Après, si ça perturbe, si ça ne va pas assez vite et si la frustration de ne pas tout avoir clé-en-main s'installe en soi, rien n'empêche d'aller faire un tour sur Tolkien Universe, Elbakin ou sur Legolas.fr où on trouvera moult discussions qui s'embarrassent beauuucoup moins de justifier les propos et de s'attacher au respect de l'oeuvre de Tolkien.

Quant à la "guerre de tranchée" entre JRRVF et Tolkiendil, elle n'est que fantasmagorique, mon bon 03. Autant qu'avait pu l'être en son temps la pseudo-rivalité entre les Beatles et les Rolling Stones... de toute façon, moi j'ai toujours préfèré Elvis.

I.

ISENGAR · 22-04-2009 22:46

Pendant que j'y suis... Merlin a soulevé une question très intéressante qui peut être liée à l'assoupissement dont est victime JRRVF.

En effet, toutes ces questions posées au fil des années, toutes les réponses, réflexions communes, analyses partagées (avec force citations, on y revient), n'ont-elles pas égratigné quelque peu l'enchantement?

Ce que je veux dire, c'est que j'éprouve toujours autant de plaisir à m'évader sur les chemins agrestes de la Comté, où sur les sentiers mouvants de la Vieille Forêt - si inutile à l'histoire aux yeux de certains adaptateurs des antipodes - et pourtant, les noms mystérieux des rivières, des contrées ou des villages traversés ne me font plus le même effet qu'autrefois puisque j'ai trouvé en parcourant d'autres chemins, ceux de la recherche - si fastidieuse si on en croit de récents soupirs - dans les textes et ailleurs, les secrets de ces noms.

Le plaisir est toujours là, certes, mais il est à présent différent. Plus mature. J'oserais presque dire que c'est un "plaisir d'initié".
Et s'il reste tant de choses à découvrir - longue vie à JRRVF, à Tolkiendil, mais aussi à Tolkienfrance, à Hiswelokë, à Pourtolkien et à quelques autres (pour ce qui est des francophones) - l'enchantement des premières découvertes, des toutes premières lectures, lui est bien passé, pour beaucoup d'entre nous.

Et puisque je sais que ça fera plaisir à 03, je citerai - in english, celà va de soi - son illustre homonyme, celui qui ne complète son patronyme que d'une grise couleur et qui disait au Conseil d'Elrond (celui où, je le rappelle, personne n'a été convoqué) :

And he that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom
The Lord of the Rings, Book 2, chapter 2,The Council of Elrond.

Bien entendu, nous n'avons "breaké", tabernacle ! mais n'avons-nous pas contribué nous-même, membres actifs de JRRVF, à assoupir notre propre enchantement, et au-delà, celui de notre site favori ?

I.

jean · 22-04-2009 23:59

Lambertine, j'ignorais que tu étais souffrante. J'espère que ce n'est pas trop grave et je te souhaite un prompt rétablissement. Concernant ma remarque sur ton absence, ce n'était pas une critique, prends le plutôt comme une preuve de combien tu nous manques.

Isengar, je pense que tu mets le doigt sur un vrai sujet effectivement, la lassitude que je j'évoquais sans arriver à la qualifier vient peut-être de là, un désenchantement de la TdM à force de l'analyser.

En tout cas pour un forum moribond, je trouve que ce fuseau montre que le cadavre bouge encore.

merlin · 23-04-2009 00:14

Je ne peux donner la page ni les termes avec exactitude mais c'est Humphrey Carpenter qui dit dans son ouvrage "JRR Tolkien, une biographie" qu'il voudrait pouvoir oublier ce qu'il a lu pour avoir le bonheur de découvrir à nouveau Tolkien. C'est tellement ça. Imaginez-vous comme si c'était la première fois que vous lisiez ces mots: "Ce livre traite dans une large mesure des Hobbits, et le lecteur découvrira dans ses pages une bonne part de leur caractère et un peu de leur histoire...."

Laegalad · 23-04-2009 01:49

Ben... pourtant, j'ai passé la moitié de ma vie à bourlinguer en TdM... mine de rien, les 12 ans sont écoulés. Et j'ai étudié. N'empêche que : découvrir récemment(alors que ç'avait toujours été écrit !) que le sceau de Melian était une fleur de Telperion, (soit une fleur de cerisier, pour visualiser une peu), ça m'a rendue toute gaite ! C'est bête, mais j'ai trouvé ça très beau (et bon, d'accord, ça sert aussi un de mes projets en cours).

L'enchantement, il suffit d'ouvrir les yeux pour le retrouver. Replonger dans les mots de Tolkien. Se laisser happer. L'enchantement, je le trouve dans les petites choses, dans les petits détails. Les grands thèmes sont toujours un peu trop ardus pour laisser place à l'Enchantement, trop pleins de ronflassonades (ce qui ne signifie pas qu'ils sont sans intérêt, puisque je les dévore ^^. Mais ils ... cassent le mythe, en quelque sorte. Sont plus studieux, plus austères...). Mais les p'tits détails, les appogiatures, ces petites choses qui n'ont guère d'"utilité", en soi, guère d'intérêt pour le déroulement de l'intrigue... (au hasard, la rencontre avec Gildor et sa suite, le banquet des Elfes dans la forêt, Tom Bombadil et Baie d'Or, et leur haie de haricots en fleur dans le jardin, le lac du Miroir au sortir de la Moria...)... et bien, ce sont elles qui ont le plus de force d'Enchantement.
Peut-être parce que je suis une rêveuse. Peut-être parce que je suis une flâneuse. Peut-être parce que je suis une imageuse, que les mots deviennent images dans ma tête, comme un film. Je ne sais pas. Mais quand Tolkien décrit les branches de bouleaux se découpant devant les étoiles... ça m'enchante toujours.

Si si. Relisez. Juste sans forcément chercher quelque chose. Un passage au hasard. Vous verrez.

Rivendell! said Frodo. Very good: I will go east, and I will make for Rivendell. I will take Sam to visit the Elves; he will be delighted. He spoke lightly; but his heart was moved suddenly with a desire to see the house of Elrond Halfelven, and breathe the air of that deep valley where many of the Fair Folk still dwelt in peace.

-Fondcombe ! Dit Frodon. Bon. J'irai vers l'est et je me dirigerai vers Fondcombe. J'emmènerai Sam voir les Elfes, il sera ravi.
Il parlait d'un ton léger, mais son cur fut soudain pris du désir de voir la maison d'Elrond Semi-Elfe et de respirer l'air de cette vallée profonde où bon nombre des Belles Gens vivaient encore en paix.

SdA L1C3

Elwe · 23-04-2009 01:54

Un petit message pour envoyer tous mes souhaits de rétablissement à Michèle, et profiter pour dire que je suis toujours à vous lire :)

Concernant le cur du problème, le point souligné par Merlin, Isengar & Jean me parait des plus pertinents. Je me rends également compte de ceci à travers mes activités au sein du Dragon Vert, où nous disséquons chaque occurrence nous permettant d'avancer dans la retranscription "au réel" (25 guillemets pour ne pas choquer certains ^^) de ces écrits.

Et puis combien de fois, entendant un nouveau lecteur annonçant qu'il commence le SDA ou le Hobbit, je me suis écrié intérieurement "Chanceux, j'aimerai être à ta place!".

E.

Laegalad · 23-04-2009 02:06

Et mes bons souhaits aussi à Dame Lamberte à la Plume Enchantée ! avec plein de bises en prime :) Tu n'es pas la seule à me manquer... je suis un peu Sovh sur les bords (le Scribe dans La Horde du Contrevent), et les amis absents me manquent toujours... Mais je confirme : tu manques aussi :)

Dragon Sacquet · 23-04-2009 02:36

Comme le SindaRoi ci-dessus, je suis toujours (et même tous les jours) présent ici, à lire tout ce qui passe, des guerres adaptationniennes toujours renouvelées aux annonces lointaines de prochains essais.

Pour ce qui est de retrouver l'Enchantement pour Tolkien, ne suffit-il pas simplement de le relire?
Non pas le relire comme un sujet d'étude, avec à l'esprit toutes les interprétations accumulées sur le moindre vers elfique ou la plus petite métaphore.
Mais plutôt comme ce qu'est l'uvre de Tolkien, en particulier les romans et contes : une invitation à plonger en Faërie, à oublier le quotidien pour partir au loin, explorer les forêts avec les Elfes, parcourir les profondes Mines à la suite des Nains, suivre le Vol majestueux des Grands Aigles loin au dessus des cimes, écouter les enfants des Hommes entonner quelque chant, ou simplement s'assoir dans un confortable fauteuil de la Comté pour prendre un thé fumant avec quelques biscuits savoureux.

Et alors, la magie faisant son effet, peut-on sentir, faible mais présent, l'émerveillement revenir, comme le léger dégouttement d'une source dans l'Ephel Duath.

Lisons, peu importe que ce soit la deuxième ou la dixième fois, car comme disait l'autre : Bis repetita placent*.

Et peu importe de JRRVF semble si peu vivace, la qualité compense amplement la quantité.

Pierre.
Roulè-je, ou suis-je couvert de mousse?

*enfin, presque toujours...

ISENGAR · 23-04-2009 22:32

Merlin, Jean, Elwë (et d'autres),
Une invitation à re-plonger en Faërie, ça ne se refuse pas :)

Je propose que nous en fassions l'expérience. Pour voir si notre capacité à nous laisser enchanter est réellement écornée, ou pas.
Un roman de Tolkien au choix. Une lecture sans arrière-pensée d'analyser quoi que ce soit...
Et on refait le point dans quelques semaines sur un fuseau dédié ?

I.

PS : Mes plus amicales pensées, Lambertine, et quelques bisous pour agrémenter le tout.
PPS : Je suis curieux de de quelle façon Merlin se laissera enchanter... Hem, elle est facile celle-là ;p

Vinyamar · 23-04-2009 23:58

Lambertine : j'espère que ce n'est rien de trop grave... gasp !

Pour l'enchantement, c'est marrant mais pour moi c'est le contraire.
Une fois qu'on a lu Tolkien, on le relis. On passe aux autres oeuvres, on les relis. On passe aux Home (bon, là je n'ai pas relu), on re-relis le SdA. Et puis l'enchantement cesse déjà. C'est qu'on connait tout ça (ou qu'on croit connaître - justement), et qu'on ne peut pas relire indéfiniment le roman et y garder le même plaisir.

Alors que soudain, l'étude approfondie de l'oeuvre, des oeuvres, sur ce forum a pour moi ressuscité l'enchantement. Découvrir que tout était plus profond qu'il y paraissait, découvrir des questions que je ne me posais pas, des réponses que je n'attendais pas sur des questions assez sommaire (exemple le plus marquant pour moi sur les demi-elfes), non c'est vraiment ici, sur JRRVF, que j'ai retrouvé l'enchantement de l'oeuvre, et même que j'ai enrichi considérablement cet enchantement en découvrant des lectures de ces oeuvres que je ne soupçonnais pas.

Eruvike et Sosryko en particulier (et tous les contributeurs de la feuille de la compagnie, et d'autres encore) ont ouvert des portails vers une féerie encore plus belle que je ne pensais, car plus riche, plus adulte, qui satisfait non seulement la sensibilité mais aussi l'intellect.
(CS Lewis, dans "Surpris par la Joie" ne parle pas du SdA, alors que cela semble correspondre exactement à ce qu'il recherchait dans ce même ordre de grandeur)

Donc pour moi le forum a renouvelé et fait durer l'enchantement, au lieu de le faire disparaître.

Quant à relire une oeuvre de Tolkien, bonne idée, cela fait longtemps que je veux relire Feuille, de Niggle. Allez hop.

gandalf03 · 23-04-2009 17:16

Récement, après avoir lu pas mal de nouvelles sur jrrvf, j'ai décidé moi aussi de me mettre à écrire, pour enfin laisser libre cours à mon imaginaire. Ne sachant par où commencer, j'ai lu l'essai de tolkien sur les contes de fée et j'ai compris que même si l'on peux connaître des moments de lassitude, on fini toujours à revenir à ce que l'on aime, au delà de toute analyse. Et je comprend que tolkien ai put prendre du plaisir toute sa vie en se promenant en terre du milieu. Donc oui, relisez tolkien en laissant tomber pour une fois votre soif de connaissance. Retrouvez le plaisir d'une simple balade imaginaire en terre du milieu.

Isabelle Morgil · 23-04-2009 18:02

N'est ce pas agréable aussi de se promener en un jardin familier ? Et le fait de connaître le sens de chaque mot entraîne peut-être moins de mystère, mais permet de reconnaître chacun comme un ami intime. "Apprivoise-moi", dit aussi la Terre du Milieu.

L'Eglise a diminué l'importance du latin au motif que les gens ne le comprenaient pas. Mais combien de chrétien n'a jamais prononcé les paroles du Notre Père, dans la langue de Molière, sans en entendre même les mots, récitant le français comme s'il s'agissait d'une langue étrangère ? Exactement comme avant on répétait un pater noster en ignorant l'objet de nos demandes.

Est-ce alors la connaissance qui tue la sincérité ? Ou l'habitude ?
Minas Tirith évoque t-il encore pour nous une blanche citadelle, jetant le regard par-dessus la campagne vers son ennemie, éternelle combattante à la veille de la lutte ? Voyons-nous les étendards claquer au vent ? Les cris des hommes de la cité alors que les portes s'ouvrent pour laisser passage à une armée ? L'aube se levant pour faire blanchir les murailles ?

Ou alors avons-nous pris tellement l'habitude d'entendre ces mots "Minas Tirith", que seule des pensées étymologiques nous viennent en tête, sans les images qui devraient les accompagner ?

A quoi sert de traduire une langue morte si ce n'est pas pour en comprendre le sens ? Nous étions de jeunes convertis, s'adressant à Dieu avec toute la flamme de notre enthousiasme, parce que nous Le découvrions.

Sommes-nous devenu des petites vieilles, débitant à cent mots la minute un chapelet pour faire passer le temps à la Consécration ? Le coeur sec, le pardon aride, l'espérance tarie.

Non, nous ne sommes pas devenu ces vieillards, que Dieu nous en préserve. Cette faiblesse est temporaire, et nous pouvons encore ouvrir un livre pour y voir plus que des mots... J'en ai fait l'expérience hier soir. Encore faut-il revenir à l'essentiel. Comment tout avait commencé déjà ?

Ah oui : par une réception depuis longtemps attendue.

Silmo · 23-04-2009 18:12

...je dirais même qu'avant ça, tout a commencé par une réception inattendue ;-)

Isengar propose "que nous en fassions l'expérience. Pour voir si notre capacité à nous laisser enchanter est réellement écornée, ou pas."

eh bien pourquoi pas?

Silmo ;-)

merlin · 23-04-2009 18:22

oui, pourquoi pas replonger.. Excellent Silmo cette petite planche de Calvin et Hobbes!

Laegalad · 23-04-2009 19:51

Et la traduction du strip, Silmo ! :D
"Je n'ai pas pu lire parce que mes parents ont oublié de payer la facture de gravité".

:D

Bien, je relirai... Bilbo le Hobbit. Je voulais le faire après avoir lu les HotH, mais je n'ai plus eu/pris le temps.
Mais je sais déjà que mes capacités ne sont pas écornées ^^

Laegalad · 24-04-2009 18:33

Et, au cas où l'enchantement ne prendrait vraiment, au point que vous vous demandiez que faire de ces étagères remplies des bouquins d'un auteur définitivement trop has been... voilà de quoi les réutiliser pour faire hype en soirée !

ISENGAR · 24-04-2009 20:10

Marrant...
j'ai justement un vieux David Day à recycler... c'est ça aussi, fils, le développement durable :p

gandalf03 · 27-04-2009 15:11

Je sais que je vais me faire tuer par isengar en disant ça, mais ne croyez-vous pas que la sortie d'un film comme bilbo, voire d'un nouveau tome de HoME serait aussi un bon moyen de relancer l'intérêt général pour tolkien ?

Elendil · 27-04-2009 15:15

L'intérêt général pour Tolkien ne s'est aucunement relâché. Certains forums sont plus actifs que d'autres, c'est tout.

D'ailleurs, je rappelle que le dernier HoME (et les EdH) sont sortis il n'y a pas si longtemps...

ISENGAR · 27-04-2009 17:37

Je n'ai jamais tué personne, mon bon 03.
C'est l'intérêt général pour les jacksonneries qui sont en berne.

Vinyamar · 28-04-2009 02:17

Je pense aussi que ça relancera les débats :-)

Quant au ré-enchantement des livres et des mots, je plussoie complètement Isabelle !

gandalf03 · 30-04-2009 17:29

Et Cédric il en pense quoi de tout ça ?

Silmo · 30-04-2009 19:01

Qui sait?

"Que voulez-vous dire? demanda Pippin. Qu'est ce qui est vrai?"
"Les arbres et les Ents, dit Sylvebarbe. Je ne comprends pas moi-même tout ce qui se passe, je ne puis donc vous l'expliquer. Certains d'entre nous sont encore de véritables Ents, et assez animés à notre manière, mais beaucoup deviennent somnolents, ils deviennent arbresques, si vous voyez ce que je veux dire. La plupart des arbres sont simplement des arbres, bien sûr, mais bon nombre sont à demi éveillés. Certains le sont bien, et d'autres sont, euh... eh bien, ils deviennent Entesques. Cela se poursuit continuellement!"

merlin · 01-05-2009 00:22

Tolkien, Tolkien.... C'est celui qui a écrit quelques bouquins en s'inspirant de Peter Jackson? Si vous voulez mon avis, il n'ira pas loin..

rebeca · 07-05-2009 16:19

Bé, j'ai du chercher pour trouver où Dame Lamberte avait mis son ptit mot... juste pour vous dire que je viens de recevoir le premier chapitre de sa nouvelle nouvelle, et que je vais essayer de la mettre en ligne ici le plus rapidement possible.

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