JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Mulholland Drive, soyons honnêtes : le film est a priori incompréhensible, car volontairement cryptique comme très souvent avec Lynch, mais je n'ai pas cherché à le décoder absolument, même en sachant que le propos du film peut s'expliquer « en partant de la fin »

Pour être précis, pas tout à fait en partant de la fin du film mais plutôt en lisant jusqu'au bout le générique de fin 
Tu  as parlé de l'usine à rêves d'Hollywood et le film ne parle que de ça, rêves impossibles, inaboutis qui se transforme en cauchemar, ponctué de quelques scènes mystérieuses ou oniriques : une jeune femme débarque dans la cité des anges et avec des rencontres de hasard commence une petite carrière, rencontre producteurs et réalisateurs.... tout cela occupe les  du film En fait cette première partie principale n'est que le flash-back de tout ce qu'elle s'est imaginé et qu'elle se remémore au moment où elle se tire une balle après avoir compris que toute cela n'était que fantasmes, le dernier quart film replace les fait dans leurs réalité, les personnes pour qui elle pensait être importante alors qu'elle était insignifiante, les illusions qu'elle a forgées Enfin, tout au bout du générique apparaît le nom de nom de cette jeune actrice, à laquelle Lynch rend discrètement hommage avec la date de son suicide - leurrée comme tant d'autres par le rêve hollywoodien 
A revoir en dvdSilmo

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

A revoir en dvd

Il est quelque part dans ma vidéothèque, donc, oui, à l'occasion, même si j'ai pour le moment d'abord retrouvé mon DVD d'Eternal Sunshine of the Spotless Mind... ^^

Concernant le propos de Mulholland Drive, à te lire, il faut croire que si le film m'a parlé d'une autre manière, comme je l'ai écrit avec mon histoire personnelle de palmiers californiens, je n'étais pas, au fond, très éloigné des intentions précises de Lynch... même si je n'ai jamais voulu, pour ma part, faire une carrière d'acteur à Hollywood. ^^'

Amicalement,

B.

Beruthiel

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Concernant le propos de Mulholland Drive, à te lire, il faut croire que si le film m'a parlé d'une autre manière, comme je l'ai écrit avec mon histoire personnelle de palmiers californiens, je n'étais pas, au fond, très éloigné des intentions précises de Lynch...

Je m’étais fait la même remarque en te lisant : ton ressenti fait bien écho au thème de Mulholland Drive : le rêve (les feuilles vertes des palmiers) et la réalité derrière le rêve (les feuilles desséchées)…
Concernant l’intrigue du film, je la comprends comme toi, Silmo. Il y a cependant des éléments qui échappent à la compréhension (comme cette sorte de monstre caché derrière un mur à la sortie du restaurant). Mais c’est très bien qu'il reste du mystère….

J’avais aussi vu Eternal Sunshine of the Spotless Mind. Je ne m’en souviens plus très bien mais je sais que j’avais aimé.

C.

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

S'agissant d'un cauchemar durant un speed, avant pour la jeune fille de sombrer définitivement, les moments onirique (le théâtre bleu) et l'apparition  près du restaurant me semblent seulement relever du delirium tremens et c'est une incohérence cohérente.
S

Beruthiel

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Interprétation cohérente effectivement…
Mais en fait je n’ai pas vraiment envie de tout expliquer de manière rationnelle…Toute cette scène (avec ce qui se passe avant dans le restaurant) m’a beaucoup impressionnée.  Ce que j’aime dans le film, c’est que Lynch a réussi à trouver un équilibre entre une intrigue on va dire suffisamment compréhensible (du moins a posteriori ), émouvante, et des images, des ambiances qui parlent fortement à notre imaginaire sans avoir besoin de faire sens...

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

sages paroles. 

Cédric

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Re : Ce soir, c'est trilogie

J'espère que vous n'avez pas loupé le rdv du jour, car ce soir, c'est trilogie - épisode 1 (sur TMC) 

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Sans façon, même si c'est programmé pour Halloween et même si c'est le moins mauvais de la trilogi de PJ.
Et puis il y a les deux films de la famille Addams sur RTL9... A ne pas rater.
 

Yyr

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Ce soir c'est trilogie sur RTL9 : Rambo x 3 :)

Je regarde :)
Avec les copains, quand nous étions petits, nous étions subjugués :)

Elendil

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Revu la trilogie dernièrement. Le premier est toujours aussi intéressant. Je me suis fait une fois de plus la remarque que l'alliance avec les moudjahidines dans le troisième volet doit désormais être perçue assez différemment de la façon dont elle avait été reçue à l'époque.

E.

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

C'était certes une trilogie quand nous étions plus jeunes... mais plus maintenant (avec deux films supplémentaires depuis le changement de siècle... mais que je n'ai pas eu moi-même l'occasion de voir)... ;-)

Avec le désengagement effectif de l'URSS en Afghanistan (plus de trente ans avant un autre désengagement peu glorieux d'une autre grande puissance), le troisième film, Rambo III (1988), « dédié au courage du peuple afghan », était en fait déjà dépassé géopolitiquement à sa sortie...

C'est, en tout cas, notamment grâce à l'ensemble des trois premiers films qu'est né le toujours savoureux Jésus II : le Retour... ;-)
Tandis que de nos jours, Mel Gibson prépare un Jésus II bien plus au premier degré... mais c'est une autre histoire... ^^'

Amicalement,

B.

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

et "jours de retard" x3, .... Bon anniversaire Yyr :-)

Yyr

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Revu la trilogie dernièrement. Le premier est toujours aussi intéressant. Je me suis fait une fois de plus la remarque que l'alliance avec les moudjahidines dans le troisième volet doit désormais être perçue assez différemment de la façon dont elle avait été reçue à l'époque.

Oui je me suis fait la même réflexion hier soir.
En concédant que si Massoud n'avait pas été assassiné, l'Afghanistan n'aurait peut-être pas été aussi mauvais ensuite (?)
Je me suis aussi fait la réflexion que les 2e et 3e opus mettaient étaient de très bons exemples de ce que j'ai soutenu lors de ma conférence aux Bernardins, l'art comme disposition au salut : ici les défaites américaines sont corrigées, rectifiées, parfaites, sauvées par l'art cinématographique ...

C'était certes une trilogie quand nous étions plus jeunes... mais plus maintenant (avec deux films supplémentaires depuis le changement de siècle... mais que je n'ai pas eu moi-même l'occasion de voir)... ;-)

Mince ! Autant j'ai eu connaissance et visionné le 4e opus autant je n'avais pas eu connaissance du 5e tu me l'apprends Hyarion ! Vaut-il la peine d'être vu ? (je pense que oui au moins de principe ?)

et "jours de retard" x3, .... Bon anniversaire Yyr :-)

Oh ! Comme c'est gentil :) :) :).
Merci Silmo !
Tu es notre Papa Ours Nord Polaire à nous ;).

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

C'était certes une trilogie quand nous étions plus jeunes... mais plus maintenant (avec deux films supplémentaires depuis le changement de siècle... mais que je n'ai pas eu moi-même l'occasion de voir)... ;-)

Mince ! Autant j'ai eu connaissance et visionné le 4e opus autant je n'avais pas eu connaissance du 5e tu me l'apprends Hyarion ! Vaut-il la peine d'être vu ? (je pense que oui au moins de principe ?)

Sur le principe, s'agissant du développement du personnage principal et de ce qu'il est devenu en vieillissant, je suppose que oui, mais de ce que j'en avais lu dans les critiques de l'époque, le cinquième et dernier film ne serait pas de grande qualité, sur le fond comme sur la forme. Disons qu'en comparaison, je reste plus curieux de voir le quatrième film, déjà apparemment un peu différent des précédents (le temps a passé, déjà)...

Bon anniversaire, avec un peu de retard. ;-)

Amicalement,

B.

Yyr

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Merci :) :) :)

Elendil

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Re : Ce soir, c'est trilogie

On passe un assez bon moment avec le quatrième, à condition de laisser son cerveau au vestiaire, mais pour le coup, l'envie de le revoir ne m'est pas venue. Le cinquième, paraît-il, en rajoute dans le manichéisme et l'hémoglobine : j'ai passé mon chemin. Ah, et pour les inconditionnels, il y a un Rambo 6 sous forme de prequel annoncé pour cette année, mais sans Stallone dans le rôle titre.

E.

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

J'avoue n'en avoir jamais vu aucun, jamais de chez jamais  sauf des extraits à me faire zapper illico , ni aucun Stallone d'ailleurs ( ni Rambo, ni Rocky - je préférais Karaté Kid) sauf, pour être gentil un bout d'un  parodique "Expendable" (une partie)  et une brève apparition dans les "Gardiens de la Galaxie"
Sorry Sylvester, je préfère ta version de Sylvestre dans Titi et RoMinet.

Un manque béant dans une collection de presque 2.400 DVD, mais Stallone, j'aime vraiment pas, ni scenarii, ni personnages, ni physique testostéroné, sauf, un peu, à une époque révolue sa marionnette des Guignols de l'Info.

En fait, sauf quelques exceptions rares , par exemple si c'est drôle,, je ne supporte guère  les films violents, voire très violents, et uniquement pour le défoulement de la violence.
J'en regarde s'ils se passent il y a très longtemps, ou dans très longtemps ou bien très loin (Dracula, Alien ou encore de vieux classiques (Roger Corman) ou de SF - bref, ni ici, ni dans mon siècle.
Les films de guerre historiques oui, je regarde si basés sur des faits concrets, mais pas du sang juste pour du sang, des beignes et des bourre-pifs.

Une Nuit en Enfer, ça me fait marrer parce que c'est too much tout comme la mode actuelle et passagère du virilisme.... mais Stallone, c'est comme les betteraves, non vraiment je peux pas :-)

S.

ps : jamais à une contradiction près, je prends Tarantino en bloc, plein de violence, dans le top 100 de ma collection, mais c'est autre chose, il s'agit de "Cinéma" avec majuscule (désolé Adrienne).

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Mon premier film avec Stallone vu au cinéma, quand j'étais gamin, c'était une comédie policière, Arrête ou ma mère va tirer ! (Stop! Or My Mom Will Shoot), sorti en 1992... de même que mon premier film avec Schwarzenegger vu sur grand écran avait été une autre comédie, Un flic à la maternelle (Kindergarten Cop) sorti en France l'année précédente. Il fallait bien commencer quelque part et « en douceur » (plutôt qu'avec Rambo III ou Terminator 2)... ^^'
Mais in fine, j'ai vu plus souvent les films de ces deux acteurs sur le petit écran que sur le grand.

Amicalement,

B.

Yyr

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Re : Ce soir, c'est trilogie

J'ai finalement visionné le 5e opus de Rambo hier soir.
Mon appréciation globale de la saga est celle d'Elendil.
Pour moi, il y a donc bien une trilogie (avec des vertus, accompagnées d'excès), puis un 4e opus non sans intérêt (première partie) mais qui ne me donne pas l'envie spéciale d'être revu, et un 5e pour lequel je ne vois pas vraiment d'intérêt.

Elendil

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Re : Ce soir, c'est trilogie

ps : jamais à une contradiction près, je prends Tarantino en bloc, plein de violence, dans le top 100 de ma collection, mais c'est autre chose, il s'agit de "Cinéma" avec majuscule (désolé Adrienne).

Paradoxalement, les réalisations de Tarantino m'intéressent assez peu au final. C'est pour moi un cinéma bourré de citations qui masquent un vrai penchant pour la violence gratuite et un manque d'originalité assez patent. Très bien filmé, c'est sûr : c'est un caméraman de premier ordre. Mais sorti de là, il me fait penser à un Kubrick en panne d'inspiration. (A contrario, même si le film n'est pas un chef d'œuvre, la violence est loin d'être gratuite dans le premier Rambo : c'est un conflit sur l'inadaptation sociale des vétérans du Vietnam et leur rejet par la société civile, montré d'une manière, disons, directe.)

E.

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

J'ai finalement visionné le 5e opus de Rambo hier soir.
Mon appréciation globale de la saga est celle d'Elendil.
Pour moi, il y a donc bien une trilogie (avec des vertus, accompagnées d'excès), puis un 4e opus non sans intérêt (première partie) mais qui ne me donne pas l'envie spéciale d'être revu, et un 5e pour lequel je ne vois pas vraiment d'intérêt.

Merci pour ce retour. Même sans l'avoir vu, je ne suis pas surpris de ton avis concernant le 5e film, souvent décrit comme dispensable : on verra, me concernant, si je tombe dessus un jour à la télé... sachant que les trois premiers films me paraissent de nos jours être plus régulièrement rediffusés que les deux derniers.

S'agissant de ce que tu considères être une trilogie, je comprends que l'on puisse la considérer comme telle, dans la mesure où il y a eu à l'époque un contexte assez homogène de productions et de réceptions successives, mais il me semble cependant que le tout premier film, adapté d'un roman dans lequel le personnage principal ne survit pas, a une identité propre, se suffisant à lui-même, avec son message à la fois brutal et tragique. Les deux films suivants, certes divertissants, apparaissent bien plus comme des exploitations d'un filon (qui plus est dans un certain contexte politique, reaganien), avec des excès tels, qu'associés à d'autres excès dans d'autres films d'action avec Stallone de la même époque (excès divers, jusqu'au fameux placement produit !), c'est bien avant tout de toute cette surenchère dont se moquent pertinemment les Inconnus dans leur Jésus II : le Retour. Dès lors, lorsque tu parles de vertus, au-delà donc du premier film, est-ce par rapport à ce que tu as écrit précédemment concernant l'art comme disposition au salut ?

En ce qui concerne le cinéma de Tarantino, ayant déjà exprimé mon point de vue à son propos dans le dernier paragraphe d'un message de 2021 dans un autre fuseau, je ne peux qu'y renvoyer puisque cela reste d'actualité.

Amicalement,

B.

Yyr

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Re : Ce soir, c'est trilogie

S'agissant de ce que tu considères être une trilogie, je comprends que l'on puisse la considérer comme telle, dans la mesure où il y a eu à l'époque un contexte assez homogène de productions et de réceptions successives, mais il me semble cependant que le tout premier film, adapté d'un roman dans lequel le personnage principal ne survit pas, a une identité propre, se suffisant à lui-même, avec son message à la fois brutal et tragique. Les deux films suivants, certes divertissants, apparaissent bien plus comme des exploitations d'un filon (qui plus est dans un certain contexte politique, reaganien), avec des excès tels, qu'associés à d'autres excès dans d'autres films d'action avec Stallone de la même époque (excès divers, jusqu'au fameux placement produit !), c'est bien avant tout de toute cette surenchère dont se moquent pertinemment les Inconnus dans leur Jésus II : le Retour.

Je suis tout à fait d'accord.
Dans mon esprit le mot trilogie était volontiers approximatif.

Dès lors, lorsque tu parles de vertus, au-delà donc du premier film, est-ce par rapport à ce que tu as écrit précédemment concernant l'art comme disposition au salut ?

Pour les vertus, pas de rapport plus spécial ou direct que ça au salut, non.
Par vertus, c'est plutôt que je reconnais aux volets 2 et 3 des passages nous « encourageant au courage », si je puis dire (tout en gardant bien à l'esprit des excès et caricatures, je ne suis pas naïf).
Et je me souviens, ça peut vous paraître bête, mais, voilà, c'est là : enfants, je nous revois encore avec un de mes copains essayer de se dépasser pour sauter du (petit) préau de notre école élémentaire, réussir à le faire en criant « John Rambo ! » :)

Beruthiel

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Re : Ce soir, c'est trilogie

J'avoue n'en avoir jamais vu aucun, jamais de chez jamais  sauf des extraits à me faire zapper illico , ni aucun Stallone d'ailleurs ( ni Rambo, ni Rocky - je préférais Karaté Kid)

Je ne suis donc pas la seule    (enfin je n'ai pas vu Karaté Kid non plus...). J'y viendrai peut-être un jour (cela fait longtemps que mon compagnon m'y incite...), enfin disons le premier Rambo et le premier Rocky, cela devrait suffire...

Hyarion

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Et je me souviens, ça peut vous paraître bête, mais, voilà, c'est là : enfants, je nous revoie encore avec un de mes copains essayer de se dépasser pour sauter du (petit) préau de notre école élémentaire, réussir à le faire en criant « John Rambo ! » :)

Non, même si le personnage ne faisait pas partie de mes « modèles » (à choisir une référence hollywoodienne du temps, j'étais plus intéressé par Indiana Jones), je ne trouve pas ça bête : à l'époque, chez les gamins, Rambo était incontestablement une figure populaire ! :-)
Je me souviens encore de la « pression » qu'il y avait, à l'école primaire, pour regarder ce qui devait être une des premières diffusions de Rambo III à la télé (sur TF1, sans doute, quelque temps après la sortie du film au cinéma)... simplement afin de pouvoir en parler le lendemain dans la cour de récré... ^^'

Merci par ailleurs pour tes précisions.

Amicalement,

B.

P.S. :

... enfin disons le premier Rambo et le premier Rocky, cela devrait suffire...

Pour simplement découvrir dans leur originalité ces deux personnages qui ont rendu Stallone célèbre, le premier film pour chacun peut en effet suffire. :-)

Quant à la série de films Karaté Kid, je crois que j'avais vu le troisième film au cinéma à l'époque, mais jamais revu depuis, d'où un souvenir assez flou... et j'avoue que je ne me souviens pas des autres films de la série, même diffusés à la télé.

P.S. 2 :

Pour en revenir à Stallone, je repense tout-à-coup au projet qu'il a longtemps eu, et auquel il continue de penser, de faire un film sur Edgar Allan Poe, projet sur lequel il a travaillé en écriture dès les années 1970, mais qui n'a jamais abouti jusqu'ici. J'ai vu récemment un extrait d'entretien datant de l'année dernière, dans lequel Stallone, qui a maintenant 79 ans, estime que, compte tenu de l'évolution du public et de ses capacités d'attention devant une fiction sur écran(s), le format de la série télé pourrait aujourd'hui mieux convenir pour un tel projet biographique. Mais bon, ça ne veut pas dire que cela se fera enfin, car beaucoup de temps a passé...

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

on ne discutera pas sur Karaté kid même si Ralph Machio ne me laissait pas de glace dans ma vingtaine, so cute, mais moins de souvenir que Noriyuki (Pat) Morita, le vrai héros du film.

hélas ce sale con de Donald Trump a récupéré la chanson finale du premier film de la trilogie  "you're the best" pour en faire un de ses hymnes .........Snif pitié, quand on arrive là !!!! Quel con.

Silmo

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Oops, j'oubliais, c'est today la fête de Saint Vivien    bonne fête cher Jrrvfien.

et hier, j'ai oublié notre sainte Françoise (mille pardons de Paris à Bordeaux)

sosryko

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Re : Ce soir, c'est trilogie

Cher François,

tu es évidemment tout pardonné, Françoise te remercie & t'embrasse !

Et bonne fête à Vivien ;-)

Sosryko
toujours sous l'eau
mais heureux de lire vos échanges