Salut, j'aimerais savoir une chose. Dans Le Seigneur des Anneaux, au chapitre 6 du Livre 6, Aragorn arrive avec l'Armée des morts dans les navires des pirates d'Umbar et sur la terre ferme il plante la bannière offerte par Arwen.<p>Cette bannière est "constituée" d'un Arbre (Arbre Blanc de Minas Tirith), de Sept Etoiles et de la Couronne (marque d'Elendil). Sur les 3 composantes de la bannière, je sais quel symbole c'est pour 2 d'entre elles. Mais ce que j'ignore c'est pour les Sept Etoiles : <p>Est ce qu'elles représentent les Sept Palantiri ou bien les 7 murs de le Cité ou bien encore est ce autre chose.<p>Christel

Avant que notre Isengar national ne lance une nouvelle pétition, voici une nouvelle mise à jour (deux mises à jour sur deux sites différents sur la même journée ! En forme le Cédric !! ;-))<p>Cette fois-ci, c'est <i>Meneldil</i> qui s'est intéressé à un sujet plutôt difficile à appréhender et source de bien des questions. Un essai fort intéressant m'est avis =><br><a href="/essais/meneldil/interne_externe.html">Approches interne et externe du monde de Tolkien</a>.<p><br>Bonne lecture, et je ne doute pas que Meneldil sera heureux de discuter de son texte ici-même,<br>Cédric.

Ca n'étonnera personne que j'ai une tendresse particulière pour les oiseaux de mer, donc pour la mouette en vol avec son profil rieur qui fait penser à celle de Lagaffe :-))<p><font size=1>Farpaitement d'accord avec Moraldandil pour l'hypothèse Arkenstone</font>

En lisant avec Gurth "Méditations sur la Terre du Milieu", nous avons été surpris par le nombre de témoignages qui parlaient de l'effet impressionnant qu'avait eu la présence de cartes sur les lecteurs, surtout sur ceux qui ont lu le Seigneur des Anneaux et Bilbo le Hobbit dans les années 60'. Du coup nous nous demandions si l'ajout de cartes du monde imaginaire était vraiment original pour l'époque?<br>Et est-ce que la profusion de cartes dans les romans de fantasy & cie aujourd'hui est un héritage direct de Tolkien?<p>Plus généralement, le fait d'ajouter des éléments comme des appendices et annexes (qui comme les cartes contribuent à la "créance secondaire")était-il aussi particulièrement novateur de la part de Tolkien (et de ses éditeurs)?<p>Dans "Méditations" les auteurs voulant retrouver des récits semblables, avec justement l'ajout de cartes et annexes, disent chaque fois s'être tournés vers les rayons "mythologie" et "histoire ancienne" de leurs bibliothèques. Serait-il possible que le goût de Tolkien pour les cartes et l'envie de les intégrer à ses livres vienne d'ouvrages comme par exemple Beowulf, le Kalevala, etc (qui sont souvent publiés avec des cartes, notes explicatives...)? Sont-elles présentes simplement de par une passion de Tolkien? Ou à cause d'une envie d'imiter justement ce genre d'ouvrages? Ou encore sont-elles plutôt un simple moyen pour lui de rendre son monde plus "réél"? A-t-il parlé quelque part de ses raisons de publier ses livres avec des cartes? (ou même de la raison d'être des appendices?)<p>Merci de vos réponses :)<p>Rebeca et Gurth<br> <p>

Bonjour à tous,<p>Le fuseau d'à côté, sur les illustrateurs, m'amène à vous faire part d'une parution prochaine : le _Lord of the Rings' Sketchbook_ d'Alan Lee, c'est à dire un recueil de dessins et illustrations du _Seigneur des Anneaux_ ou réalisés pour le film de P. Jackson, paraîtra chez Christian Bourgois en septembre.<p>Je fais coup double :-) : beaucoup de visiteurs de l'exposition de la bnf, en 2004, m'ont demandé si un catalogue sortirait. Cela n'a pas été le cas, mais le _Sketchbook_ d'Alan Lee comprend beaucoup d'illustrations que nous avons pu voir à la bnf, et tiendra lieu, d'une certaine manière, de catalogue.<p>amicalement<br>Vincent

J'ai parcouru quelques fuseaux ici, et j'avoues avoir eu quelque mal a discerner en fin de compte la différence entre ces deux concepts si souvent utilisé (en bien ou en mal d'alleurs). <p>Soyez indulgents avec mon degrès restreint de compréhension par pitié ...<p>Autre chose dans tout ceci : du coup qu'est-ce-que des textes comme le <i>Gylfaginning</i> (Fr. La Mystification de Gylfi) ou la <i>Völuspá</i>(Fr. Prédiction de la Voyante) décrivent dans cette ordre d'idée ??<p>Si j'avoues avoir un peu compris (ce dont je ne suis pas tout a fait sur encore) je dirais qu'ils narrent le Mythe de la Création et de la Fin du Monde dans la culture nordique ? Me trompe-je ? Tout en decrivant a travers les descriptions des dieux et destins des hommes leur Mythologie !?<p>Je le redis, encore une fois, soyez vulgaires (dans le sens de la simplification)avec moi. Merci.<p>Stéphane G.

Bonjour à tous,je relis le seigneur des anneaux,et je viens de m'apercevoir d'une chose étrange que dit pipin à bilbon à propos de son âge :<br>livre 6,chapitre 6 "Nombreuses séparations" : "Mais si vous voulez dépasser le Vieux Touque,[...]je ne vois pas pourquoi vous n'essayerez pas de surpasser le Taureau Rugissant."<p>Quel est ce Taureau Rugissant?

Dans la revue catholique <i>La Nef</i> de Février 2006, on trouve une nouvelle fois plusieurs pages consacrées aux oeuvres de Tolkien et de Lewis. Les numéros précédents, avec notamment la participation de Philippe Maxence (qui réitère) avaient plutôt porté un regard bienveillant sur les oeuvres de ces auteurs, voire en avaient défendu vaillamment les positions chrétiennes (c'est que le fantastique a tendance à inquiéter le chrétien, même si c'est de moins en moins vrai, et que la polémique faisait rage aux USA et en grande bretagne au sujet de l'aspect chrétien ou non de Narnia, comme on le sait (j'en ai parlé ailleurs). (Par contre j'ignorais que Disney avait démenti tout aspect chrétien dans son film, mais ce n'est pas notre sujet.)<p>Après bien des articles donc très favorables à nos deux auteurs, en voici un qui prend la position contraire. C'est très intéressant d'avoir plusieurs points de vue, sauf que cet article me surprend, voire m'agace sur bien des points traités de façon un peu ignorante.<br>En voici la plus grosse partie:

[citation]L’adaptation au cinéma du <i>Seigneur des Anneaux</i>, puis du <i>Monde de Narnia</i>, a donné lieu à un étonnement bouillonnement chez certains de nos amis, qui se font les ardents propagandistes de ces films (et des livres dont ils sont issus), censés contenir un message chrétien éminemment susceptible d’ouvrir les jeunes âmes à la foi, ou de les y conforter.<br>On est donc prié de voir dans le personnage de Frodon, et dans celui du Lion Aslan, des « <i>figures christiques</i> ». Et autour d’eux une nuée de symboles, d’attitudes, d’anecdotes, qui expriment des réalités chrétiennes.<br>Dans les faits, la plupart des enfants qui voient ou lisent Narnia, la plupart des adolescents qui voient ou lisent le Seigneur des Anneaux ne discernent pas l’aspect chrétien de ces œuvres. Et les adultes pas davantage : dans l’œuvre de Lewis, ils voient d’abord le n’importe quoi, et dans celle de Tolkien, ils ne peuvent qu’être saisis par l’angoisse, qui est le thème principal, de l’aveu de l’auteur lui-même. Etrange catéchèse… (…)

Tolkien et Lewis s’inscrivent dans une curieuse tradition (?) britannique désignée sous le nom d’heroic fantasy. Cela consiste à prendre ici ou là des éléments mythiques, de les mélanger, et d’y ajouter sa sauce pour relier le tout. Tolkien, grand connaisseur en la matière, emprunte des éléments à tout ce qu’il connaît, les mythes scandinaves, celtes, slaves, les contes de fée, et avec ce bric-à-brac, il élabore une histoire proche du schéma traditionnel de la quête initiatique, encore qu’il s’agisse d’une…anti-quête, et qu’il dévalue les symboles (ou les utilise à rebours…)<br>Faire de Tolkien un « <i>créateur de mythe</i> » est une imposture. On ne crée pas de mythe. Les mythes viennent du fond des âges, ils se transforment selon des lois qui sont celles de toute tradition. On doit les traiter avec le plus grand respect, car ils correspondent, chacun d’entre eux, dans leur spécificité propre et inaliénable, à des structures permanentes de l’esprit humain, agissant comme des sortes de sacramentaux. <br>Il en résulte qu’ils ne peuvent être utilisés comme des magasins de pièce détachées, ou chacun peut se servir pour construire on ne sait quelle « fantaisie ». Chaque mythe est un monde particulier. On peut lui donner un sens chrétien, à condition de respecter sa structure (la quête du Graal étant l’exemple indépassable). Mélanger les mythes, c’est les détruire ipso facto, c’est les rendre au sens propre insensés. Utiliser des éléments chrétiens dans un puzzle « mythique », c’est dans le meilleur des cas une aberration, dans le pire des cas un blasphème. (…)[/citation]

Suit une longue diatribe contre l’utilisation du symbole du Lion comme figure christique dans Narnia, étant donné que le Lion dans les saintes Ecritures ont souvent représenté le démon. L’auteur se souvient tout de même que la tradition chrétienne a longtemps véhiculé le Lion (de Juda) comme symbole du Christ, mais il l’estime marginale. (cette pseudo démonstration prend presque la moitié de son article)

Je compte bien écrire à cette revue pour corriger certains points, peut être aurez-vous des éléments à ajouter.

Quatre encadrés plus courts entourent cet article. Le premier, en introduction rappelle la polémique sur le sens chrétien ou non du film Narnia, et interroge au final :

[citation]Pourquoi faire un procès aux chrétiens qui "s'approprient" des oeuvres dont les auteurs eux-mêmes ont affirmé leur inspiration chrétienne ? Le christianisme fait-il donc si peur ?[/citation]

Un autre, de Philippe Maxence, traite du merveilleux chrétien plus globalement, évoquant les oppositions qu'il crée et qui se cristallisent autour de Narnia et du SdA (mais sans oublier aussi Harry Potter, leur opposé, et toute la fantasy "néo-païenne"). Il y estime que la vérité peut s'acheminer en l'homme non seulement par un mode discursif, mais aussi par le mode poétique, reprenant ainsi la position du grand théologien Urs von Balthasar. Il ajoute que le merveilleux chrétien redonne à l'homme le goût du sacré en le conduisant à l'émerveillement.

Enfin, et c'et là où je voulais en venir, il y a un bref encadré du prêtre dominicain Thierry-Dominique Humbrecht, qui me semble très équilibré sur cette question. Il dit avoir aimé le SdA et peu Narnia. Et voici ce qu'il conclut (bien sûr, dans une revue catholique, le point de vue est apostolique, et non littéraire):

[citation]Il en va de même du Seigneur des Anneaux. Une teinture chrétienne invisible à l'oeil nu ou presque, en nos temps d'ignorance religieuse et culturelle, est aussi inutile qu'une prédication dégriffée. La transmission implicite des valeurs chrétiennes, aujourd'hui, me paraît aussi vaine que l'exemple donné sans une parole qui l'éclaire. Le message est soi-disant lancé mais il est impossible à décrypter. L'apologétique indirecte risque de perdre son temps, comme souvent.[/citation]

Et cette position, je la partage absolument. Mais heureusement, nous savons ici que Tokien a écrit un roman pour divertir, non pour évangéliser. Ce n'est pas pour autant que les questions posées dans ces articles n'ont pas lieu d'être.

Mais elles peuvent ne pas intéresser tout le monde. J'invite donc seulement ceux qui le sont à bien vouloir intervenir.

-- En ce moment que je suis en exil dans un pays completement etranger -- la Pologne, c est vraiment un autre monde -- je me prends a reflechir sur le cote plus pratique du voyage des Neufs Compagnons. Ils ont traverse des terres etrangeres et Tolkien a bien retranscrit leur depaysement: par le regard de Merry sur la langue des Rohirrim ou l etonnement de Frodon devant le geste de piete de Faramir et ses hommes a Henneth Annun...<p>-- Et puis je travaille en ce moment sur un sujet: "Les voyages et les livres de voyages en Europe: 1760-1830". Or quand on creuse cette question du point de vue du Siecle des Lumieres, on decouvre tout un courant de pensee qui fait ecole aujourd hui encore et qui me laisse perplexe: le cosmopolitisme -- l idee que le monde est fait de plus de ressemblances que de differences et que tous les hommes etant egaux, ils ont les memes comportements partout (euh? je crois que c est a peu pres ca...) -- le cosmopolitisme se base sur des idees neo-stoiciennes (cf. Ciceron, etc.)<p>-- Alors voila, je me demandais si Tolkien avait son opinion declaree sur ce genre de question ou s il vous semble qu on puisse en lire une en filigrane dans ses ecrits? -- il est vrai que ce sujet n etait pas d actulite de son temps comme l est aujourd hui.<p>Il me semble que, par le biais des diverses langues parlees en Terre du Milieu, on voit a quel point il est naturel que se creent des societes et des cultures diverses.<p>--> Je ne suis pas sure d avoir lance ce sujet sur le bon fuseau, car on risque d evoquer la langue commune, etc. Mais, dans le fond, c est surtout les idees sur le cosmopolitisme qui m interessent.<p>Vous avez une idee sur la question?<p>FdN

Hem, réapparation du webmaster (titre presque plus seulement qu'honorifique...) pour vous proposer une mise à jour grâce à notre Isengar national.<br>On dirait même que ce dernier a tout dit sur l'adaptation de PJ, voilà qu'il "s'attaque" à celle de Arthur Rankin Jr et Jules Bass ;-))<br>Un grand merci à toi JR.<p>Le lien :<br>- <a href="/sda/video/rotk.html"><i>The Return of the King</i> - L'adaptation par Arthur Rankin Jr et Jules Bass</a><p><br>Petite aparté si vous permettez, pour :<br>- vous présenter mes plus plates excuses pour mon absence de réponses sur vos voeux de la nouvelle année. S'il n'est pas trop tard, j'aimerai vous souhaiter aussi les plus belles choses pour 2006 ! ;-) Je pense bien souvent à vous toutes et tous, et je sais aussi qu'une absence d'échange plus ou moins longue n'entame en rien notre amitié.<br>- vous expliquer, ou tout au moins, vous montrer ce qui "justifie" (il faudrait que je mette douze paire de guillemets...) mon silence en ces lieux. C'est qu'une nouvelle passion s'est épris de moi, à savoir la Photo. Domaine passionnant, vaste et varié qui demande lui aussi énormément de temps. Et celui-ci n'est malheureusement pas extensible. C'est donc ce qui occupe mes journées en ce moment. Bref. <br>Si cela vous intéresse, voici ce que cela peut donner : <a href="http://www.pixelnumerique.com" target="_new">Pixelnumerique.com</a>. <br>- vous dire je me situe en ce moment au creux de la vague côté motivation pour Tolkien, ce qui est le cas depuis un certain temps. Mais l'histoire montre aussi que la mer peut se déchaîner et avec elle apporter son lot de nouveautés et de renouveau. Je suis sûr que cela se reproduira à nouveau.<p><br>Bien amicalement,<br>Cédric.