Chers Co-Forumistes!<p>Comme il faut un début à tout, j'ose me donner le droit d'ouvrir un petit fuseau dans le forum des Lambendil pour un petit probleme que je rencontre.<br> Toute la problématique est dans le titre mais je vais l'expliciter un peu avec quelques extraits du Silmarillion en VO.<p><i>Echtelion : Elf-lord of Gondolin, who in the sack of the city slew and was slain by Gothmog Lord of Balrogs. 125, 237, 296, 300</i><br>(Index)<p><i>Gothmog : Lord of Balrogs, high-captain of Angband, slayer of Fëanor, Fingon, and <b>Ecthelion</b>.</i><br>(Index)<p><i>Fingon's people as could be gathered he retreated towards the Pass of Sirion; and his captains <b>Ecthelion</b> and Glorfindel guarded the flanks to right and left</i><br>(Chapter 20 : Of the Fifth Battle: Nirnaeth Arnoediad)<p><i>Then they were led up the mighty ravine of Orfalch Echor, barred by seven gates, and brought before <b>Ecthelion</b> of the Fountain</i><p>Je rajoute à ces citations mes aides venant de Dragon Flame, je trouve :<br>* <b>"ecthel"</b> - pointe de lance<br>* <b>"ech"</b> - lance<p>-------------------------------------------------<p>Deuxieme partie de la question avec la différenciation (?) du nom de l'Intendant du Gondor, dont la Tour Haute de Minas Tirith porte le nom.<p><i>Then Pippin cried aloud, for the Tower of <b>Ecthelion</b></i><br>(BOOK V : Chapter 1 - Minas Tirith)<p><i>‘Hail, Lord and Steward of Minas Tirith, Denethor son of <b>Ecthelion</b>! I am come with counsel and tidings in this dark hour.’</i> <br>(BOOK V : Chapter 1 - Minas Tirith)<p>-------------------------------------------------<p>Bon, vu le fruit de mes recherches, cela tend vers une bonne écriture (pour les deux personnes) sous la forme <b>Ecthelion</b> mais j'aimerai avoir vos Lumières sur cette question (et sur la construction/sens de ce nom tant qu'à faire à vous déranger ^^). <p>Merci d'avance<p>Julien - Elwë Ier<br><i>Empereur du Beleriand</i>

Un magazine consacré à tolkien de la Tolkien Society ...<br>Je ne sais pas comment sont-ils classés mais apparement ce que je recherche est dans :<br>Mythlore 9 n°44 (whole number 34 ; winter 1983)un article de Mitzi Brunsdale<br>ET<br>Mythlore 19 n°1 (whole n°71 ; winter 1993) ou pp. 43-64 un article de William Sarjeant

http://www.allocine.fr/seance/film_gen_c...27070.html

bonjour à tous,<p>j'ai pensé à Luthien, en voyant la bande annonce d' "Aurore", un film de Nils Tavernier qui reprend un argumentaire de conte de fées (la princesse enfermée par son père, l'amour interdit) mais, surtout, laisse une place importante à la danse, visiblement :-)<p>certes, ce n'est que la bande annonce !<p>Vincent

bonjour à tous,<p>Charles Delattre (de Paris 10, que certains d'entre vous connaissent ou ont lu) me signale l'existence de ce projet de traduction en latin :<p>http://www.eldalie.ch/dominusanulorum/<p>amicalement<br>Vincent

Vu l'heure tardive, pardonnez-moi de faire court et sans couleurs (Oh l'autre hé...).

La situation est la suivante : nous avons en France deux traductions de Mythopoeia (une dans Tolkien, Faërie et Christianisme chez ad solem et l'autre dans Faërie et autres textes [= FAT] chez Bourgois). <br>Or, force est de constater que dans les deux traductions on collectionne les omissions (parfois des vers entiers) et des éloignements du texte original si importants qu'on se demande parfois si on a affaire à une traduction.

Evidemment, je comprends combien l'exercice est difficile pour un poème "normal"; or celui-ci est très compliqué et l'imagine que les traducteurs ont dû vraiment souffrir à la tâche.

En tout, je n'y trouves pas mon compte en ce moment et dans le sujet de ce fuseau , alors que je ne m'intéresse pas à la métrique mais seulement au sens véhiculé par le texte. <br>En particulier les vers qu'on trouve en FAT, p. 306 :

[citation]The heart of man is not compound of lies, <br>but draws some wisdom from the only Wise, <br>and still recalls him. Though now long estranged, (55) <br>man is not wholly lost nor wholly changed. <br>Dis-graced he may be, yet is not dethroned, <br>and keeps the rags of lordship one he owned, <br>his world-dominion by creative act: <br><b>not his to worship the great Artefact, (60) <br>man, sub-creator, the refracted light <br>through whom is splintered from a single White <br>to many hues, and endlessly combined <br>in living shapes that move from mind to mind. </b><br>Though all the crannies of the world we filled (65) <br>with elves and goblins, though <b>we dared to build </b><br>gods and their houses <b>out of dark and light,</b> <br>and sow the seed of dragons, 'twas our right <br>(used or misused). The right has not decayed. <br>We make still by the law in which were made. (70)[/citation]

Mes difficultés se trouvent au point central du propos (ceux-là même sur laquelle Flieger s'appuie dans Splintered Light, p. 46-48), en vv. 60-64. <br>Comment les traduire, ne serait-ce qu'en prose?

Qui est selon vous [emphase]« le grand Artefact »[/emphase] que l'homme ne doit pas adorer? <br>Lui-même ou bien (ce qu'il me semble) la création dans son entier ?

Il me semble difficile de ne pas identifier ce "grand artefact" avec "la lumière réfractée" tant le jeu sonore s'y prête.

Pourrait-on traduire (quant au sens) par :

[citation]L'homme, subcréateur, ne doit pas adorer le grand Artefact, cette lumière réfractée issue d'un blanc unique qui le (=l'homme) traverse pour se fragmenter en de nombreuses couleurs, sans cesse recomposée en formes vivantes passant de l'esprit à l'esprit.[/citation]

L'objet de mon interrogation vient d'une recherche en cours et de la lecture de Flieger. <br>Il me semble qu'il y a un problème dans la lecture qu'elle fait. <br>Pour Flieger, l'homme est le prisme [emphase]« throught which the White light passes and is splintered into the hues of the color spectrum »[/emphase] (p. 46).

Ne serait-ce pas un peu plus compliqué que cela? <br>N'y aurait-il pas confusion entre "réfracter" (= décomposer la lumière blanche en ses couleurs constitutives) et "fragmenter / briser" (splinter) la lumière (blanche ou colorée) en lumièreS (ou plutôt morceaux de lumière) ?

Il me semble qu'il y a bien trois choses et non pas deux :

<b>(1) Le Blanc unique</b> (originel = le créateur) <br><b>(2) la lumière réfractée</b> (donc multicolore, véritable arc-en-ciel primitif = la création) <br><b>(3) la lumière réfractée fragmentée</b> : lumière ayant traversé l’homme dont l’activité sous-créatrice consiste à fragmenter la lumière réfractée multicolore primitive pour constituer une œuvre personnelle. Cette œuvre personnelle est sous-création en forme de mosaïque colorée, la mosaïque étant l’art de réunir et d’associer les fragments. <br><img src="http://www.moz-art-mosaic.com/images/divers%20mosaique%20NICE/1detail.jpg">

Ceci me semble confirmé par un texte de <i>Du conte de fée</I> que Flieger cite juste avant (p. 42) :

[citation]When we can take green from grass, blue from heaven, and red from blood, we have already an enchanter’s power — upon one plane (…) Faërie begins ; mans become a sub-creator[/citation]

Là, nous avons bien le sous-créateur qui se laisse habiter/traverser par des couleurs pures/primitives issues de la contemplation de la création (l’herbe, le ciel, le sang, bref, ce monde physique accessible au pouvoir que possèdent tous les hommes, ce que Mythopoeia appelle notre « acte créateur (…) (used or misused) ») et non pas une révélation du Blanc unique qui n’est pas accessible à la nature humaine (sinon par révélation justement, qui ne dépend pas seulement de l’homme mais aussi du dispensateur du Blanc unique). <p>Rque : Une pensée en cours... <br>La lumière réfractée appelle l'image du prisme qui, par réfraction, décompose la lumière blanche en ses couleurs constitutives. <br>Le prisme est donc "naturellement" l'image de l'homme selon la lecture que Flieger fait de Mythopoeia. <br><img src="http://www.astrosurf.org/lombry/Physique/prisme-spectre.jpg"><br>La lumière fragmentée peut être comprise comme une lumière réfractée (cf. la remarque de Gandalf à saruman à propos de la "lumière brisée" de son manteau blanc devenu manteau multicolore) <p>Mais la lumière fragmentée, c'est peut-être autre chose que seulement de la réfraction. <br>Fragmentée peut se comprendre comme éparpillée. <br>Fragmentée au contact de la matière (=l'homme), la lumière s'éparpille dans toutes les directions. <br>Cela s'appelle de la diffraction. <br><img src="http://ocw.mit.edu/NR/rdonlyres/Global/4/4C9BA5F0-4DF7-4E89-B0DB-B3E8BF7F7D39/0/chp_diffraction_1.jpg"><p>Si on ajoute la notion de combinaison de lumières (v. 63 : <i>endlessly combined</i>), on obtient la notion d'interférences lumineuses. <br><img src="http://www.netopia.ch/pcds/pcd3190/min/seife8.jpeg"> <br><small>(interférences à la surface d'un film de savon)</small><p>Or, seules la diffraction et les interférences peuvent produire de la lumière mais aussi l'absence de lumière (v. 66-67 : <i>we dared to build (...) of dark and light</i>)... <br>La seule réfraction (Un prisme) n'explique ni la combinaison ni la production de ténèbres... <p>Dans cette "optique" (haha!), l'homme n'est plus seulement un prisme mais aussi un réseau ou mieux, l'aile d'un papillon, <br><img src="http://ecf.hq.eso.org/~rfosbury/home/natural_colour/scattering/morpho.GIF"><br>un voile à la broderie régulière... ou des goutellettes d'eau de pluie d'un diamètre suffisamment petit pour qu'au phénomène de réfraction qui génére les arc-en-ciel primaires et secondaires se superpose le phénomène de diffraction qui engendre les arcs surnuméraires. <br><img src="http://www.photoastronomique.net/icones_page/0504200061.jpg" widht=10cm><p><small>oulalala, au lit moi</small><br>S.

Coucou, un p'ti message sur le forum bis...

Pourquoi ne pas proposer ,au lieu de parodie faisant ressembler la terre du milieu à notre monde,un parodie faisant ressembler notre monde à la terre du milieu? Un peu plus difficile,certes,mais pourquoi ne pas commencer ainsi:<p>Un après-midi pluvieux .Toute la famille regarde la telé. <p>Le présentateur;Bienvenue à tout le monde,excusez-moi de ne pas vous parler directement,je ne suis qu'un médiocre poète. Alors nous allons acceuillir Dupont le grand linguiste....<p>Dupont arrive en courant et s'assoit en toute vitesse sur la chaise:Alors je voulais justement vous parler de mon nouvel alphabet,il s'agit d'un prototype expérimental de nouveau francais adapté avec 52 différentes lettres toutes différentes de celles que nous connaissons. Je vais vous expliquer...<p>PLOC ! Prise de possesion de l'engin télévisuel par le syndicat des randonneurs en montagne.<br>Patron 1 du syndicat: Bonjour! Pourquoi regardez-vous la télé,les enfants,vous allez abimer votre courte vue ! Faites comme nous,allez vous promener,découvrez les montagnes,leur esprit n'attend que cela...<p>Bing! nouveau changement impromptu,cette fois ci par les passionés des mystères de l'Ouest;comment réaliser sa traversée,pourquoi les Valar sont gentils,etc...<p>Changement inopiné de chaine; à présent,discours passioné d'un chef de la police :<br>-Ce que je vais vous raconter est incroyable,et devrait vous servir de lecon;un soir en buvant du vin du sud,je me suis fait piquer les clefs de la prison!<br> Maintenant une annonce:le roi a annoncé qu'il tiendrait un grand banquet d'automnne et que les habitants de la région sont conviés à venir voir la nouvelle couronne de feuilles! Faites cependant attention aux araignées,mais normalement on ne devrait pas en apercevoir de plus de 20 cm de diamètre...<p><br>Voilà,un bien humble petit essai.Dur d'imaginer ce que les elfes mettraient encore et qui les amuseraient...Désolé,c'est peut-être quand même un peu hors-sujet par rapport à des discussion sur Tolkien proprement,mais comme il n'y a pas que ce dernier aspect,je me suis permi cette petite fantaisie...

Bon, il est un peu tard dans la journee, mais je me permets de vous souhaiter a tous une tres <b>Joyeuse Saint Patrick!!!!</b> de Dublin <small>(ou il fait tres froid et ou j'ai donc perdu deux doigts. Va falloir aller se rechauffer au pub... tsss... la vie est dure, j'vous jure...)</small>

Bonjour à tous les forumeux, <br>avec des amis nous avons décidé d'apprendre le Sindarin, et je voulais avoir vos conseils en ce qui concerne les meilleurs sites et références en FRANCAIS (parce que je ne suis pas bilingue anglais...) pour apprendre cette langue.<br>Je recherche en particulier des cours, une grammaire, un dictionnaire et une liste des tengwars.<br>Je voulais avoir aussi votre avis sur le site http://www.ambar-eldaron.com/ que j'ai trouvé bien fait, mais je ne sais pas si les informations qu'il comporte sont exactes, "elfiquement" parlant... <p>Merci beaucoup, et désolé si ce sujet a déjà été abordé.<p>PS: j'aimerais tout particulièrement avoir votre avis Mr Klozko, car après tout c'est vous l'expert/maître en la "matière"... <p>Merci d'avance !!