Pour info<p>L'exposition "Dragons" (qui a eu un grand succès en province) va s'instaler au Muséum national d'Histoire naturelle d'avril à novembre 2006...<br>Amateurs de dragons, préparez-vous :-)

Le contexte social se prête à ce genre de messages.<br>Aussi tous ensemble après moi :<p><marquee><img src="http://chroniqueschantdefer.free.fr/forum/images/smiles/manif.gif" ALIGN=MIDDLE> NOUS VOULONS UNE MISE A JOUR ! <img src="http://chroniqueschantdefer.free.fr/forum/images/smiles/manif.gif" ALIGN=MIDDLE> NOUS VOULONS UNE MISE A JOUR ! <img src="http://chroniqueschantdefer.free.fr/forum/images/smiles/manif.gif" ALIGN=MIDDLE></marquee><p>I. ;o)

Bonjour a tous,<br>la controverse actuelle sur la representation caricaturale du prophete Mahommet me fait faire le rappprochement avec Tolkien. <br>Mes questions sont les suivantes: <br>-Peut on considerer l'ensemble des valar comme des dieux a notre sens, ou est-ce Iluvatar le "vrai" Dieu?<br>-Les elfes (ou les hommes)ont t'ils realiser une "bible"?<br>Enfin, j'en arrive a mes deux dernieres questions:<br>-Dispose-t-on de textes (dans le sda, le silm, HoME,les letters) qui explicitent la realisation de representations des Valar, en statue, peinture ou autre?<br>Et: <br>-les exiles conduit par Feanor on-t-ils renies leur "religion" (s'il on considere qu'ils en on une), en rejettant les valar (pour aller en Beleriand)?<p>Pardonnez le manque d'organisation du sujet, mais je ne savais pas trop comment poser ces questions<br>Mon navigateur (l'ecureil de feu) ne veut pas afficher le moteur de recherche, donc si mes questions on deja ete repondues, pouvez vous me pointez vers les fuseaux en question?<br>bonne journee,<br>Lenwe

En fait je voulais savoir si des tolkienistes ici en plus de moi s'interessent à ce jeu fabuleux, (en dehors du reportage de TF1 qui fais passer les aventuriers d'azeroth pour des abrutis ...)<p>Le SDA est un livre qui offre entre autre un voyage inoubliable à travers la terre du milieu<p>Et justement ce qui m'a toujours passionné dans WOW, c'est le voyage qu'il représente, mes meilleurs moments consistaient à parcourir les fabuleuses terres d'azeroth et de kalimdor<br>On y découvre entres autres des forêts elfique, deserts arides, champs de blés a pertes de vues, vallées fertiles, vals calcinés, paysage sous la grisaille, marais inquiétants, coeur de volcan, forêts maudites, steppes ravagées par le feu, vallées enneigées, jungles pleines de ruines, sans parler des cités majesteuses ou des petits ports improbables ...<p>Bien entendu, WOW ce n'est pas du tolkien meme s'il puise enormement comme tous les univers medieval fantastique avec elfes, orcs et nains ...<p>Depuis que mon personnage principal est au niveau 60, il n'y a plus grand chose de nouveau à découvrir, ce qui fait que WOW m'enthousiasme beaucoup moins qu'à mes débuts.

<b>1.</b> Déniché sur Internet au hasard d'une recherche:<p><blockquote><a href="http://www.polytechnique.fr/eleves/binets/xpassion/article.php?id=7"><i>D’éarendel à Eärendil - Tolkien : mots et mythes</i></a>, par "Johann Walter" dans X-Passion, la revue en ligne des élèves de Polytechnique.<br></blockquote><p>Je n'ai parcouru cet article que rapidement pour l'instant, mais il m'a l'air pas mal ficelé du tout. Qu'en pensez-vous? Peut-être que qqun pourrait contacter l'auteur pour un hébergement sur JRRVF, afin de lui donner une plus grande publicité?<p><b>2.</b> Encore déniché sur Internet au hasard d'une recherche:<p><blockquote>Laurence Gardner, <i>Le Royaume des Seigneurs de l'anneau : Mythes et Magie de la Quête du Graal</i>, Dervy, 2003. ISBN 284454195X.<br></blockquote><p>Est-ce qu'on a déjà parlé de ce livre sur JRRVF? Ca ne me dit rien... Est-ce que l'un d'entre vous l'a? De quoi parle-t-il et que vaut-il?<p>La quatrième de couverture est un peu inquiétante:<p><blockquote><small>L'histoire magique des Seigneurs de l'anneau à laquelle fait allusion JRR Tolkien dans son célèbre ouvrage a été depuis longtemps reléguée au stade de légendes ou à de simples batailles entre le bien et le mal.<br>Son héritage repose sur des contes de fées fascinants peuplés de lutins, sorcières et vampires.<br>L'histoire médiévale la plus populaire est celle qui se rapporte aux contes arthuriens de l'anneau, l'anneau en or de Guenièvre, le grand anneau de Camelot... Quand celui-ci fût brisé, le pays sombra dans le chaos et les forces des ténèbres régnèrent sur la terre, le ciel et les forêts.<br>Pourquoi donnons-nous un sens plus profond aux vérités lorsqu'elles se cachent derrière les mystères de l'Anneau et du Graal ?<br>Pourquoi les enchantements populaires ont-ils été déformés, cachés ? Pourquoi certains ont disparu ?<br>Pourquoi et comment les pouvoirs politiques et religieux au cours des siècles ont-ils contribué à la transformation, voire à la disparition de notre héritage populaire?<br>Pour Laurence Gardner, la réponse à toutes ces questions se trouve dans les sources même des mythes et légendes utilisés par Tolkien.<br></small></blockquote><p>Didier.

Bonjour, <p>Je préviens tard, mais j'ai des tas d'excuses. Une rencontre autour du thème "la Faêrie, porte vers l'Evangile?" est organisée autour d'Irène Fernandez au Salon Religio, espace Champerret à Paris, ce dimanche 6 février de 16h à 17h (stand serdif, BE 44). Plus de renseignement sur les moyens d'accès itou sur le site du salon, www.salonreligio.com<p><br>Cordialement,<p>Christine<p>

Je ne suis pas un interprète professionnel, mais je me débrouille en Anglais. Je suis donc prêt à t'aider. Simplement quel est ton degré d'urgence? En effet, je ne suis pas certain de pouvoir te répondre avant quelques jours.<p>Cordialement<br>

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

... en dédicace à Isengar, pour son article <a href="https://www.jrrvf.com/precieux-heritage/essais/articles-de-portee-generale/des-chats-dans-loeuvre-de-tolkien/"> « Matous, marauds, greffiers et minets — Des Chats dans l’œuvre de Tolkien. »</a> :)

Ce petit poème est extrait des <i>Adventures of Tom Bombadil</i>. La version anglaise est très amusante, et très amusant en est l'exercice de traduction en français, parce que particulièrement retors...<br>Tout d'abord, les vers impairs de l'original comptent trois accents, les vers pairs deux (à l'exception du vers 23, qui n'a que deux accents) — le schéma n'est pas strict, par contre, dans la répartition des syllabes fortes et faibles ; le seul modèle invariant est le « bacchius » initial des vers impairs : faible fort fort (u _ _), et le fait que chaque vers finisse par une syllabe accentuée. Au sein d'un même vers, les accents riment entre eux ; et les vers pairs riment en plus deux à deux. Parfois, on a plutôt des allitérations (<i>or deep in den</i>, par exemple), parce que tenir pendant 27 vers avec des contraintes pareilles, c'est fatigant :)<br>Une illustration vaut mieux qu'un long discours, c'est assez compliqué ; ci-dessous, les accents forts sont en gras, les rimes en couleur :

[citation]The <b>f<font color="#FF9EC3">at</font> c<font color="#FF9EC3">at</font></b> on the <b>m<font color="#FF9EC3">at</font></b><br>may <b>s<font color="#004000">eem</font></b> to <b>dr<font color="#004000">eam</font></b><br>of <b>n<font color="#993399">ice</font> m<font color="#993399">ice</font></b> that su<b>ff<font color="#993399">ice</font></b><br>for <b>h<font color="#004000">im</font></b>, or <b>cr<font color="#004000">eam</font></b>;[/citation]

Si l'on veut conserver l'aspect ludique et agréable du poème dans la traduction française, il est impossible de faire du strict mot à mot (sans pour autant aboutir à [emphase]« La petite minette sur sa couette »[/emphase], sans doute très mignonne, mais guère en accord avec [emphase]« The fat cat on the mat »[/emphase]). Les quatre premiers vers de ma traduction me trottent en tête depuis quelques années déjà, et sont venus assez naturellement. J'ai donc gardé leur schéma pour le reste de la traduction : alternance hexasyllabes (six syllabes) / pentasyllabes (cinq), avec une césure au milieu pour les hexasyllabes (à quelques exceptions près) et rimes internes autant que faire se peut (ou à défaut, allitérations) :

[citation]Le gros ch<b>at</b> | sur le dr<b>ap</b> <br>se prél<b>asse</b>, rêv<b>asse</b><br>de sour<b>is</b> | bien jol<b>ies</b><br>ou m<b>ême</b>, de la cr<b>ême</b> ;[/citation]

Je pense difficile d'ajouter à ça les rimes des vers pairs (à moins d'y remplacer par une alternance rimes féminines/masculines, mais même ça est ardu... et je n'y suis pas parvenue :o\)

[colonne][gauche]<b>THE CAT</b>[/gauche][droite]<b>LE CHAT</b>[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]The fat cat on the mat<br>may seem to dream<br>of nice mice that suffice<br>for him, or cream;<br>[5] but he free, maybe,<br>walks in thought<br>unbowed, proud, where loud<br>roared and fought<br>his kin, lean and slim,<br>[10]or deep in den<br>in the East feasted on beasts<br>and tender men.<br>The giant lion with iron<br>claw in paw,<br>[15] and huge ruthless tooth<br>in gory jaw;<br>the paid dark-starred,<br>fleet upon feet,<br>that oft soft from aloft<br>[20] leaps on his meat<br>where woods loom in gloom-<br>far now they be,<br>fierce and free,<br>and tamed is he;<br>[25] but fat cat on the mat<br>kept as a pet,<br>he does not forget.[/gauche][droite]Le gros chat sur le drap <br>se prélasse, rêvasse<br>de souris bien jolies<br>ou même, de la crême ;<br>ou peut-être, dans sa tête,<br>qu'il ère, mine altière,<br>où les siens, sveltes, et fins,<br>forts fiers et féroces,<br>se battaient, rugissaient,<br>festoyaient dans l'Est,<br>dans leur aire, leur tanière,<br>de bêtes, et d'humains.<br>Le lion géant, aux dents<br>sanglantes, gueul' béante,<br>pattes impitoyables<br>et griffes de fer ;<br>le léopard, points noirs<br>et pieds légers,<br>qui bondit sans un bruit<br>sur ses proies, aux bois<br>brumeux et ténébreux —<br>sauvages et libres,<br>ils sont loin à présent :<br>mais, domestiqué,<br>le gros chat sur le drap<br>même apprivoisé,<br>il n'a rien oublié.[/droite][/colonne]

[small]Note : au vers 18, il faut faire une diérèse à « pieds », sinon on n'a que quatre syllabes au lieu de cinq... et j'espère qu'il ne manque pas de syllabes ailleurs, ça fait une bonne dizaine de fois que je recompte :)[/small]

[séparation]

<small>Grmf, la traduction espagnole du poème n'a rien à envier à celle d'Hedayat

[citation]El gato, ante su plato, hace rato<br>que sueña: al parecer,<br>devora en leche y en escabeche<br>ratones a placer;<br>mas es posible que, tigre libre,<br>vaya vagando, cuando,<br>erguido y furtivo, oye un rugido:<br>van riñendo y bramando<br>sus enjutos y ajados congéneres,<br>guardando en su guarida<br>del Este, para fiesta de bestias,<br>gente gorda y mullida.<p>El enorme león grandullón,<br>cimitarra afilada<br>en la garra, y sangrientos e hirientes<br>dientes en la quijada;<br>el leopardo pardo, aquel que apresa<br>por sorpresa, veloz,<br>cayendo en vuelo del cielo al suelo,<br>fugaz, voraz, feroz,<br>allí junto al gemir de la jungla<br>–ahora juegan lejos,<br>fieros animalejos,<br>y él, manso y sin reflejos:<br>el gato, ante su plato, hace rato<br>que vive holgada vida.<br>Pero jamás olvida.[/citation]

Je tordais du nez devant ma surtraduction des vers 8 et 9, mais mes scrupules sont maintenant effacés :)</small>

Bonjour a tous,<br>je me permet de vous soumetttre un site actuelemment en construction sur...tolkien.<br>son but n'est pas d'etre particulierement precis ni exhaustif, mais pour donner une premiere vue d'Arda, de maniere accessible pour les novices. <br>http://www.eldalion.com<br>si vous y faites un tour, merci de me laisser un commentaire qui nous permetrai de l'ameliorer de maniere significative!<br>Tout autre commentaire sont les bienvenus!<br>merci a tous,<br>Lenwe

bonsoir,<p>j'utilise mozilla, qui régle ce genre d'inconvénients, mais en allant sur <br>http://pourtolkien.free.fr/accueil.html<br>via Internet Explorer, j'ai l'impression qu'un pop up apparaît à chaque fois, une publicité pour de la voyance !<p>1) d'autres personnes l'ont constaté ?<br>2) comment supprimer ce pop up, pour lequel je n'ai pas été sollicité ?! via mon FAI ou une manip existe-t-elle ?<p>merci d'avance<br>amicalement<p>Vincent