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| Le détachement de Númenor en 1695 du Second Age |
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Posted by: El Hazard - 26-01-2004, 15:02 - Forum: Le Légendaire
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Je viens de finir le Deuxième Age et je m'aperçois d'une erreur, ou alors c'est moi qui n'est pas bien suivi.<p><u><b>CLI II :<i> La lignée d'Elros (p.85-86)</i></b></u><p>"<i>Tar-Telperien était née en l'année 1320 ; elle régna 175 ans, jusqu'en 1731, et mourut la même année</i>".<p>Un peu plus loin il est écrit sous la déscription de Tar-Minastir qu'il <br>"<i>envoya une grande flotte pour secourir Gil-Galad, lors de la première guerre contre Sauron. Il était né en l'année 1474 et il régna 138 ans ; il céda le sceptre en 1873</i>".<p>Or il est dit qu' (dans l'<b><i>Appandice B p.600 du SdA</i></b>) en 1700, "<i>Tar-Minastir mande une flotte importante au secour du Lindon</i>".<p>Tar-Minastir n'a donc pas mandé cette flotte à Gil-Galad durant son règne, mais dans celui de Tar-Telperien, qui régna jusqu'en 1731.<br>A cela l'auteur (C.Tolkien) répond ceci dans la note 9 de la Lignée d'Elros (p.93):<br>"<i>...la grande flotte numénoréenne envoyée par Tar-Minastir toucha la Terre du Milieu en l'année 1700. Je ne peux nullement expliquer cette non-coordonance</i>".<p>Pourtant, dans le nom Tar-Minastir, le préfixe <i>tar-<i> signifie "<i>haut</i>" (<i>Silmarillion</i>), indiquant donc qu'il est Roi. En regardant ce qui est écrit sur Tar-Telperien, on remarque que cela ne joue pas. Néanmoins, il est dit dans l'<b><i>Appandice A (1;i) p.504 SdA</i></b>, que "<i>Le premier signe de l'Ombre qui devait offusquer Númenor survint sous le règne de Tar-Minastir, onzième Roi. Ce fut lui qui manda une puissante armada au secour de Gil-Galad</i>". Mais puisque l'Ombre apparut vers 1695<br>(<b><u>CLI II , A propos de Galadriel et de Celeborn p.112 </u></b>:<br>"</i>Lorsqu'en l'année 1965, Sauron entra en Eriador, Gil-Galad sollicita l'aide de Númenor. Mais le Roi Tar-Minastir envoya une puissante flotte ; mais elle subit maints retards et ne toucha les côtes de la Terre du Milieu qu'en l'année 1700</i>".), et que "<i>le signe de l'Ombre...survint sous le règne de Tar-Minastir</i>", on constate encore une fois que le règne du onzième Roi se passa durant celui de la Reine Tar-Telperien, ce qui est impossible.<p>Une hypothèse s'impose :<br>Il est dit dans la Lignée d'Elros que Tar-Telperien n'a pas d'époux. Il est donc probable que le conseil des Sages de Númenor l'aient exclue avant la fin de son règne...<p>Voila pour ce petit mystère. J'attend vos commentaire ( et vos corrections ;P)
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| je sais, mais.... |
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Posted by: Laurelin - 26-01-2004, 13:07 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (10)
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alors, j'aurais besoin de votre aide pour corriger la petite phrase que j'ai fait en sindarin : <p>je voudrais dire : (la) gardienne du soleil<p>j'ai trouvais ces quelques renseignments :<p>protect: beria (v), berio (inf)<br>guarded : tirnen<br>sun : anor<br>the : i<br>of : nen (in, of) ou uin (oh the)<p>je ne trouve pas le nom pour berio...et je ne sais pas s'il faut mieux utiliser nen ou uin....<p>merci de votre aide<p>laurelin<p>ps :bien que je sache que vous n'aimez pas trop les demandes de traductions, je requiers votre aide....
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| Parma Eldalamberon 14 |
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Posted by: Eruvike - 26-01-2004, 00:10 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (1)
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Le numéro 14 de Parma Eldalamberon contient :<p>- "Early Qenya Fragments", édités par Patrick Wynne et Christopher Gilson : incluant les noms des jours de la semaine et les paradigmes des conjugaisons.<br>- "Early Qenya Grammar", éditée par Carl F. Hostetter et Bill Welden : annoncée comme complète, avec déclinaisons des articles, noms, adjectifs, adverbes, nombres, pronoms, et conjugaisons.<br>- "The Valmaric Script", édité par Arden R. Smith : système graphique déjà aperçu dans Roverandom, et publication ici, entre autres, d'extraits de Beowulf écrits dans ce système.
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| J'ai écrit un texte en Sindarin mais suis débutant. Pouvez-vous me donner votre avis? |
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Posted by: Dorian - 25-01-2004, 20:46 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (8)
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Salut à tous. Voici une partie de mon texte:<br>-Tîn bain nâ sui ir firith-ethuil,<br>lit: Sa beauté est comme la saison de printemps,<br>-Ir i ngelaidh edlothiar,<br>lit: Quand les arbres fleurissent, (bourgeonnent:pour la rime)<br>-Man in emlyth tuiar ned i thelf,<br>lit: Que les fleurs poussent dans les champs,<br>-A man ir anor sila.<br>lit: Et que le soleil brille. (rayonne:pour la rime)<p>Comme je l'ai dit:je suis débutant et j'espère que l'un de vous pourra m'améliorer. Merci.
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| italiques et gras sur les fora |
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Posted by: Rumil - 25-01-2004, 20:22 - Forum: Espace libre
- Replies (5)
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Bonjour à toutes et à tous,<br>Sur le point de faire paraître un message assez conséquent sous la rubrique le Légendaire, je me suis rendu compte avec horreur de la disparition de tous mes italiques et gras tapés auparavant sous Word (Mac).<br>Je n'y connais rien, j'utilise Internet explorer, aidez-moi s'il vous plaît....<p>Merci d'avance pour votre sollicitude.
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| Drúedain et druides. |
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Posted by: Hisweloke - 25-01-2004, 17:57 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (11)
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Suite à une discussion <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8/HTML/000484.html#ancre">précédente</a> où je reformulais ma note sur les Woses - issue initialement d'une recherche tout autre sur un bel arbre nommé <i>lebethron</i> (cf. "Behind the leaves of the <i>lebethron</i>: Tree and Oak", <a href="http://www.jrrvf.com/hisweloke/site/articles/langues/lebethron/lebethron-part2.pdf">part II</a> "Rooted in Etymology"):<p><small>Note sur [les difficulté à traduire] Drúadan/Wose [...]: difficultés multiples causées par le fait que le terme Wose, d'abord, est une modernisation par Tolkien d'un vocable anglo-saxon uniquement attesté dans wada-wusu "wild man of the woods" (UT/385 sq.). Qu'ensuite à l'époque de la rédaction de "The Ride of the Rohirrim", ces Woses sont décrits comme "the dark men of Eilenach". Qu'ensuite encore Tolkien a établi Drúadan comme dénominatin elfique (sindarin), mais avec un référent à une forme *drughu (> S. drû) propre à la langue natale de ce peuple. Et qu'enfin, on observe de manière intéressante, dans les premiers lexiques elfiques, les formes drû, drui "wood, forest" (PE/11:31, GL) puis drú "dark" (PE/13:142 ENF6) -- Au total une polysémie de surface entre "sauvage", "sombre" et un autre sens inconnu propre à ce peuple. Alors là, oui, la donne est tout sauf claire. Même si en surface toujours, à strictement parler, pour les hommes de Gondor, les Drúedain sont des "hommes sauvages des bois", et que leur langue serait alors un langue "sauvageonne" et "forestière" -- il n'en reste pas moins vrai que ce n'est sans doute pas la traduction qui aurait convenu pour les Drúedain eux-mêmes... A ce titre, le "wosien" de Kloczko est un compromis acceptable, dans la mesure où "Wose" n'est guère plus transparent pour les Anglais modernes. Toute tentative de traduction de ce mot est malaisée et probablement insatisfaisante... Alors que dans le cas de rohanais/rohirrique, la question de fond est "seulement" celle d'une suffixation pour former une nom de langue -- On est sur deux sujets forts différents et d'envergure sans rapport.</small><p>J'aurais aimé ouvrir le sujet plus largement, notant que les bâtons de <i>lebethron</i> sont offerts par Faramir en Ithilien, contrée connue pour sa beauté "de dryade échevelée" (<i>dishevelled dryad</i>).<p>Or il semble qu'on puisse tirer un lien entre <i>drú-</i> et <i>doron</i> "chêne" d'une part, et "chêne" et "dryade", "druide", etc. d'autre part.<p>Les Woses, peuple-dryade dont Ghân-buri-ghân serait le shaman druidique? Je vous lance la balle ;o)<p>Didier.
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| Les hommes du Sud |
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Posted by: Barad Dur - 23-01-2004, 15:43 - Forum: Les Adaptations et créations
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Lorsque j'ai vu Les Deux Tours j'ai été un un peu refroidi par la représentation des hommes du Sud. En effet, j'ai trouvé que leur tenue, notamment leur foulard autour de la tête renvoie "directement" aux peuples du Magreb et du Moyen-Orient. Or ds le contexte international actuel, je trouve qu'une telle représentation des forces du mal était un peu ambiguë. L'assimilation forces du mal-Magreb et Proche-Orient est délicate. Certes une telle tenue est compréhensible aux vues du climat de telles régions mais quand même.... Je pense qu'une autre tenue aurait été plus adéquate. <br>
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| Drôle de troll................. |
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Posted by: Barad Dur - 23-01-2004, 11:08 - Forum: Les Adaptations et créations
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J'ai une question a posé sur les trolls. J'ai l'impression que le troll des cavernes est plus petit que les autres. Je ne connais pas assez bien le SDA pour le savoir ms est-ce que qq'un est au courant? Ds le film je n'ai pas l'impression qu'une telle différence soit visible.......... <br>Un
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| Mise à jour : Annuaire et Illustrations |
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Posted by: Cédric - 23-01-2004, 02:02 - Forum: Tolkien sur JRRVF et les médias
- Replies (10)
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Ca y est, l'annuaire est en ligne pour le "grand public". <br>Je vous rappelle son adresse : <a href="/php/Themes/index.php">JRRVF classé par Thèmes</a>. En espèrant que nous trouverons d'autres volontaires pour nous épauler ;-)<p>La rubrique "Illustrations" s'enrichit sinon d'un nouvel illustrateur : Sosryko, alias Jean-Philippe Qadri (à moins que ce ne soit le contraire ? ;-). Sosryko, si si, vous avez bien lu ;-)<br>Il y a de quoi être jalous car notre ami cumule les talents !<br>Bravo et merci à toi JP ;-)<br>- <a href="http://www.jrrvf.com/artistes/sosryko/sosryko.html">Illustrations</a>.<p><br>Bonne visite,<br>Cédric.
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| découverte d'un site |
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Posted by: Valerie - 22-01-2004, 17:58 - Forum: Tolkien et la Littérature
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Alors voila je tenais simplement à faire part de ma découverte sur la toile à l'ensemble de la communauté !<br>Par hasard mais alors là vraiment je n'sais comment j'ai découvert un magnifique outsider de site sur le seigneur des anneaux.<br>C'est à voir absolument :)<br>http://www.le-seigneur-des-anneaux.bsd-fan.com/<br>
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