J'ai cherché grâce au moteur de recherche un fuseau racontant ce qui se serait passé si Frodo aurait vaincu Gollum et serait partit au loin vivre dans les hauteurs du monde, et il n'y en a pas (a ma connaissance donc).<p>Que se serait-il donc passé?<p>Frondon se serait senti trahi comme Smeagol lorsqu'il était détenteur de l'Anneau. Il se serait caché refusant toute approche. Se nourrissant uniquement de ce qu'il trouve sans même y prêter attention. Voila un destin bien sombre qui l'aurait tué au long de ses longues année en compagnie seule de l'Anneau. <p>Mais que se passera-t-il pour les autres? Aragorn, devenu Roi aurait-il gagné la bataille à la Porte Noire? Je ne le pense pas. Que se serait-il donc passé pour tout les peuples de la Terre du Milieu!?!

je m'attendai à un truc comme celà, surtout de toi Isengar ;)<br>mais j'avoue que c'est marrant....^^

21/01/2004.<p> Bonsoir à tous,<br> Je tiens à remercier, tout d'abord, Cédric Fockeu de m'avoir inscrit aussi rapidement... <br> En consultant, il y a quelque temps, le site de Vincent Ferré, j'ai constaté qu'il était prévu qu'un article de lui, intitulé « La réception de Tolkien en France, 1973-2003 », figurera dans une publication regroupant, entre-autres, les interventions des participants à une journée d'études consacrée à Tolkien, qui a eu lieu à l'Université de Rennes II en avril 2003, et à laquelle j'ai pu assister en partie... J'ai eu, dans ce contexte, l'occasion de discuter sur cette question très particulière de la francophobie (ou gallophobie) de J.R.R. Tolkien, avec Vincent Ferré, lequel m'a conseillé de livrer sur ce forum les réflexions que je lui ai soumises ces dernières semaines. Les voici donc, à peu près telles quelles...<p> Je m'interroge sur un point... Il est un sujet sur lequel tout le monde semble d'accord, mais dont on parle peu : la francophobie (ou gallophobie) de J.R.R. Tolkien. Les sentiments anti-français de l'auteur du Lord of the Rings (qui étaient semble-t-il très forts, bien qu'une étude récente dont je ne me rappelle plus l'auteur, ait attiré l'attention sur les discrètes relations amicales que Tolkien entretenait vers la fin de sa vie avec un écrivain et théologien catholique français, le Père Bouyer) ont-ils joués un rôle dans le retard que les lecteurs français (voire la critique française) ont pris dans la découverte de son oeuvre ? La francophobie de Tolkien transparait-elle dans ses livres de fiction (on la devine par ailleurs dans sa conférence sur les contes de fées - publiée dans Faërie), l'auteur n'ayant par ailleurs jamais fait mystère de sa propension à un certain "anglo-centrisme" (certes légitime d'une certaine manière) dans ses livres, qu'il s'agisse de The Hobbit ou de The Lord of the Rings ? Y a t-il une "lecture française" possible de ces oeuvres, au delà de leur aspect universel, heureusement présent ? Comme Vincent Ferré l'a écrit sur son site, Tolkien n'est pas forcément connu en France pour de bonnes raisons : la barrière de la langue (des langues devrais-je dire) a été, et reste par certains côtés, un obstacle auquel sont confrontés tous les lecteurs non-anglophones, mais la position défavorable qu'avait Tolkien à l'égard de la culture, de la langue, voire de la simple identité française ne constituerait-elle pas un point particulier sur lequel il conviendrait de s'interroger ?<p> En m'interrogeant sur le rôle que la "gallophobie" de Tolkien a pu jouer dans sa réception en France, je penses, comme Vincent Ferré, que son aversion, par exemple, pour la cuisine française et le Concorde ne saurait évidemment constituer un élément significatif dans la réception de son oeuvre en France. <p> Ce qui est peut-être plus intéressant, c'est le fait, par exemple, que Tolkien semblait considérer l'invasion de l'Angleterre par les Normands en 1066 comme une véritable calamité pour son pays. Cet évènement a, je crois, beaucoup compté pour lui dans la mesure où il a imposé à l'Angleterre anglo-saxonne la langue française, au moins, me semble-t-il, jusqu'au XIVe siècle. Il ne s'agissait évidemment pas du français tel que nous le connaissons, peut-être (je ne suis pas spécialiste) une langue d'oïl (Nord de la France), fort différente des langues d'oc (Sud de la France) par exemple, le "normand" ayant sans doute, en outre, bénéficié d'un héritage scandinave dû aux Vikings... <p> Il est curieux de constater que Tolkien a, semble-t-il, fini par confondre dans son esprit l'invasion normande venue, il est vrai, de France si nuisible selon lui à la perpétuation d'une culture anglo-saxonne, avec la France contemporaine, qui, certes, a toujours été l'adversaire traditionnel de l'Angleterre, de Jeanne d'Arc à Napoléon Ier, en passant par Louis XIV, mais qui n'a rien a voir avec la France (je devrais plutôt dire les Frances) du XIe siècle (où le duc Guillaume de Normandie n'était alors qu'un vassal du roi de France, plus ou moins indépendant et, du reste, au moins aussi puissant que son suzerain si ce n'est plus...). <p> Peut-être faut-il trouver l'explication dans la désagréable impression vis à vis de notre pays, que Tolkien a ressentie lors de son voyage en France en 1913 (je crois) ? Comme me l'a écrit Vincent Ferré, la "gallophobie" de Tolkien, pour ce qu'on en sait, reste enveloppée d'un brouillard pour le moins épais... Du reste, il m'a également écrit qu'il (Vincent Ferré) travaillait en ce moment sur les Letters : j'ai le souvenir de l'une d'entre-elles ; Tolkien âgé, y parle de son souhait (je crois !?) de revenir en France pour visiter le champ de bataille de la Somme qu'il identifie, si je me souviens bien, à une région de la Terre du Milieu (pour l'aspect physique et non pour la position géographique)... La réception de l'oeuvre de Tolkien en France a été bien tardive mais l'allergie ce celui-ci à notre pays n'était semble-t-il pas totale (n'oublions pas à ce propos le P. Bouyer !).<p> Quoi qu'il en soit, la question que l'on peut, en définitive, se poser aujourd'hui (comme hier), c'est de savoir si une lecture "française" d'une oeuvre que l'auteur a conçu dans une perspective (on peut le supposer) aussi étrangère que possible à la culture française, est envisageable... Peut-on, en clair, apprécier pleinement et à sa juste valeur, nous public français (francophone), une oeuvre littéraire, magistrale certes, mais qui n'a pas été (vraisemblablement, et sans même parler des gros problèmes de traduction) écrite pour nous ? <p> Voila : j'espère que ces quelques réflexions sont assez compréhensibles et pourront susciter la discussion... <p> Sincères salutations à tous,<p> Cordialement, <p> Hyarion. <br>

Lisant un peu dans le désordre la feuille n° 2, je me suis, entre autres, précipité dès son achat sur l'article de Sébatien Mallet (alias Fangorn) pour y découvrir la version révisée et augmentée de son article consacré à l'"Anneau de Barahir".<p>Quel bonheur.<p>Ce seul article justifiait la publication d'une nouvelle feuille (mais il n'y a pas que lui, bien sûr :-)) et d'autres fuseaux naîtront sûrement au fur et à mesure des lectures... je pense par exemple aux "anges de l'ombre" de Michael Devaux, que j'ai terminé ce week-end et qui est passionnant...).<p>Les mots manquent pour féliciter Fangorn de son article.<br>Depuis que je fréquente JRRVF, je ne crois pas avoir été autant sensible à un sujet d'article sitôt après l'avoir découvert dans sa première version sur le site... et avoir surtout été aussi épaté que quelqu'un songe à retracer l'histoire de la transmission d'un anneau sans pouvoir... Alors, quand des nouveaux élements viennent conforter ce thème, c'est extra (comme dit la chanson).<p>Mais ceci dit, considérant que sans liberté de blâmer, il n'y a point d'éloge flatteur, je me permetrai une toute petite précision, sur un détail:<p>à la page 350 de la feuille, en note n° 101, Sébastien écrit: "<i> Il s'agit des Pierres d'Anor, d'Orthanc et des Emyn Beraid. mais on ignore si Aragorn employa cette dernière, dont Cirdan et les Elfes du Lindon avaient la garde(cf. Contes et légendes inachevés, IV, III, notamment vol. 3, p. 217-218, n. 16).</i>"<p>Certes on ne sait si Aragorn s'est jamais rendu à Elostirion pour y regarder dans la Pierre des Emyn Beraid, mais cela semble moins que probable car il aurait a priori fallu qu'il franchisse la Comté, or lui-même respectait l'interdiction qu'il avait faite aux hommes d'y pénétrer (cf. l'épilogue non publié), et il aurait surtout fallu qu'il aille bien vite visiter les Collines des Tours avant l'année 3021 TA puisque la note 24 de l'appendice A du SdA nous indique:<p><u>LoTR, APPENDIX A, ANNALS OF THE KINGS AND RULERS, I "THE NÚMENOREAN KINGS"</u><br>note 24: "<i>These were the Stones of Annúminas and Amon Sûl. The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, <b>it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left</b>.</i>"<p>Or, d'après les tables chronologiques publiées en annexe au SdA, le Roi ne se rend dans le Nord qu'en 1436 (Shire record) soit en l'an 14 QA.<p>Voila, pas vraiment un blâme, ...juste une broutille :-)<p>Silmo<p><font size=1>PS: au sujet de la présentation de la Feuille n°2, je trouve la maquette très agréable avec des notes qui sont en bas de page et non en fin de chapitre (c'est bien pratique) avec des titres de chapitres rappelés en marge des titres de sous-chapitres, etc... mais j'aurais quand même un reproche à faire (cette fois-ci un gros reproche dont il faudra se souvenir pour les prochaines feuilles...:-))) : la police de caractère des notes de bas de page est vraiment vraiment trop petite pour ceux qui n'ont plus les yeux de leurs 20 ans ou qui sont tout simplement un peu bigleux comme moi... :-((( FAudra le dire à l'éditeur.</font><p><p>

quelqu'un sait pourquoi le site s'appelle ainsi ?<p>voici le texte :<p>"<br>Chers collègues,<p>Vous avez signé récemment l'appel intitulé "Sauvons la Recherche" (http://recherche-en-danger.apinc.org/ ). Cet appel a reçu à ce jour 20000 signatures, dont plus de la moitié des responsables d'unité INSERM. Devant l'ampleur de ce mouvement, et le large écho qu'il a eu dans la presse, Mme Haigneré, ministre déléguée à la Recherche, a reçu Vendredi 16 janvier une délégation du collectif "Sauvons la Recherche" à l'origine de l'appel. Cette délégation, dont les membres étaient issus de différents secteurs de recherche et organismes (CNRS, INSERM, CEA, Université), a demandé la mise en place rapide d'un Colloque National de la recherche, sous la responsabilité des chercheurs, et dont les conclusions puissent servir de base à une loi d'orientation annoncée pour l'automne. En préalable, elle a réclamé l'ouverture immédiate d'un collectif budgétaire permettant la réinscription au concours dès cette année des 550 postes de titulaires supprimés, ainsi que l'ouverture de postes frais à l'Université. Elle a exigé enfin le versement sans condition des sommes dues aux différents organismes publics depuis 2002 (voir texte joint de la déclaration faite à la Ministre).<p>[...]<br> Vous pouvez également diffuser le plus largement possible la pétition citoyenne qui vient d'être lancée auprès des personnes extérieures au secteur professionnel de la recherche ( http://www.glorfindel.org/ ).<p>Bien cordialement,<p>Pour le collectif "Sauvons la Recherche" : Georges Debrégeas et Alain Trautmann"<p><br>glorfindel ? :-)<p>Vincent

<br>C'est ça <br>Plus de détails (description, explication et indications pour soigner d'éventuels malades) <a href=http://www.trendmicro.com/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_BAGLE.A target=_blank>ici</a> (en anglais )<br><br>

A force de descendre, ils ont traversé Arda, et sont parvenus de l'autre coté ... là où les gens ont la tête en bas (!).<p>Logique de la part d'un Néo-Zélandais ...

Ds le 3° opus du SDA une chose m'a bcp déçu: les ennemis. Autant ds La Communauté de l' Anneau (LCDA) et Les deux Tours, les Uruk-Haï st magnifiques, autant ds le RDR les Orques st pitoyables notamment le leader dt le visage est tellement défoncé qu'il n'est plus crédible. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais rien ne vaut un bon Uruk-HaÏ !!!!<br>Salut.

bonjour,<p>en vue de la publication, dans le recueil d'articles, d'un texte de Thomas Honegger ("De l’occidentalien à l’anglais moderne :<br>le traducteur et le réseau de langages tolkienien"), le traducteur souhaite vous faire part de ses choix de traduction. N'hésitez<br>pas à commenter et proposer d'autres solutions ; internet est là pour cela. Il s'agit parfois des solutions déjà retenues par Ledoux, qui ne vous surprendront donc pas.<p>merci :-)<p>Vincent<p>voici :<p>Westron = occidentalien (traduction répandue)<p>Rohirric = rohirrique<p>Language of Dale = langue du Val (malgré les incohérences, entre Bilbo et le SdA)<p>Eldarin tongues = langues eldarines<p>Mannish language(s) = langue(s) des Hommes<p>Black Speech = parler noir<p>Dwarvish = langue des Nains<p>Drúadanic = le drúadanique <p>Dunlendish = le dunlendais <p>Entish = l'entique (Ledoux)<p>Orkish = l'orque <br>

Que signifie exactement le titre du Chapitre 9 du livre III du SdA en VO: "Flotsam and Jetsam" ???<p>Ce nom, traduit en français par "épaves" ou quelque chose dans le genre, m'interpelle, puisqu'il s'agit aussi du nom que Disney a donné aux deux murènes dans <i>la Petite Sirène</i> (un des derniers D.A réussi de Disney, en passant): Jetsam et Flotsam !