En allant revoir pour une deuxième fois le Retour du Roi j’ai inévitablement été témoin de réactions qui m’ont vraiment fâché de par le manque de sérieux et de respect de certaines personnes. Elles s’étaient comme crues dans leurs salons visionnant un film que par pur divertissement d’un soir où elles pouvaient agir en démontrant leurs ridicules exubérances. C’était futile et je ne vous cache la peine que cela m’a fait. Voici ce que je me souviens.<p>Avant que le film débute j’entends derrière moi une fille chuchoter à son copain de lui expliquer ce qui se passe lorsqu’elle lui demandera parce qu’elle n’a pas lu les livres. Ce n’est pas bien dérangeant à mon avis s’ils le font en chuchotant puisque je fais les oublier facilement, mais ce ne fut pas le cas. Leur ridicule intervention commence dès le début, au prologue. Elle dit en voyant Déagol : «C’est d’Artagnan !». Ce qui inévitablement fait rire une autre dame insignifiante plus loin qui ne la connaissait sûrement pas, ainsi que son copain qui semblait bien assuré de pouvoir agir comme dans son salon en riant bien confortablement. Ensuite, elle poussa un rire en voyant apparaître Gollum réveiller les hobbits. Un vrai petit singe ce Gollum, que c’est comique, on ne pouvait vraiment pas passer à côté de cette observation. Ensuite plusieurs autres stressants rires quand on aperçoit Pippin et Merry s’accorder de bons moments, puis tout gai de retrouver la compagnie. Et ce Gandalf qui vient confirmer la vocation d’accessoire comique de ces deux hobbits pour ce public superficiel : «Les hobbits.», dit-il non étonné par ce genre de plaisanterie sachant qu’il n’y peut rien. Ensuite, quelle autre connerie encore...trouver drôle de savoir que Gollum a autrefois croqué de la chair d’orc. Il n’y a vraiment plus de limite à la stimulation. Plus tard, comme à son habitude de dénigrer Pippin, Gandalf dit de lui qu’il est crétin (ou stupide). Il n’en fallait pas plus pour déclencher l’hystérie de quelques personnes. Il y eut une accalmie qui malheureusement ne m’inspira aucun espoir. C’était le calme avant la tempête. Parce qu’une fois arriver à Minas Tirith, Gandalf semblait encore très amusant en mettant en garde Pippin de ces propos, pour finalement lui dire de ne pas parler devant Denethor. Et ce Pippin toujours à cours de mots devant ce réprimant Gandalf ; un vrai gamin. Par-dessus tout quoi de plus drôle encore que de voir Pippin vulgairement repoussé d’un coup de bâton par Gandalf. Que de situations propices où s’esclaffer. Cependant j’étais encore loin de douter que le paroxysme des éclats de rires et d’énervements était sur le point de se produire. Mais avant cela, il y eut plusieurs réactions notamment au moment où Gollum réussit à mettre Sam à dos de Frodon, un indispensable, mais juste, «Ostie de sale!» (signifiant l’acte vil de Gollum) fut lancé et lorsque Denethor psychiquement vanné avoue qu’il aurait souhaité la mort de Faramir à la place de Boromir où un «Je l’aurais tué, moé!»(vis-à-vis Denethor) fut gracieusement envoyé. Que de preuves épatantes de la sensibilité humaine! À moins que ce ne soit des preuves de son obnubilation égocentrique?! Une fois cette foire bien rodée, tout ce qu’il fallait pour eux était une scène qui avait le potentiel à être perçue comme une intentionnelle farce ou soit un contexte d’une intense charge émotionnelle pouvant être «exubéremment» exprimée par tous ces attentifs illuminés. Ce qui ne manqua pas durant la projection des cette vaste comédie. Que de fortes exclamations de soulagements et de joies accompagnées de courts applaudissements, j’ai entendues d’un groupe d’environ huit personnes manifestant leurs frivoles béatitudes durant la charges des cavaliers du Rohan. J’étais surpassé, ne saisissant presque plus rien du sens que je m’étais fait de non seulement de la trilogie cinématographique, mais aussi de la consciente portée de l’œuvre de Tolkien. J’étais embrouillé. C’est un peu fou de remarquer à quel point l’humain peut faire considérablement preuve d’un manque de conscience sociale si on ne le lui rappelle pas. De plus, c’est continuel. Quelques rires nerveux viennent ajouter à la conviction d’Eowyn face au Roi Sorcier en lui avouant qu’elle est en fait une femme. Sauf que le moment suivant s’enfonça trop pour moi dans le ridicule délire inconscient quand ce même octuor amateur de plaisanteries ne put réussir à étouffer leurs rires à la vue de Théoden terrassé sous son cheval. Je me suis entendu m’emporter spontanément et comme distancié de cette atmosphère : «Qu’est-ce qu’il y a de drôle?!»( dit presque violemment). J’ai eu l’effet désiré d’un silence presque soudain sur ce dérangeant groupe et qui, heureusement, est devenu calme jusqu’à la toute fin. Sinon d’ailleurs dans la salle, j’ai pu entendre ce envoûtant «Ostie de Gimli!». Traduction : «Sacré Gimli!» (ce farceur inventif). Ainsi qu’une remarque perspicace du genre <br>«Ils comptent encore!» (le décompte entre Gimli et Legolas). <p>Pourtant, finalement, ils sont aptes à saisir, d’après la déchirante conclusion, que cette trilogie à une certaine profondeur qui se cache bien au-delà de ce scénario trop aplani pour eux pour avoir antérieurement et plus tôt capter ce message...car ce fut le silence complet qui les aspira durant les toutes dernières minutes qui suivirent la destruction de l’anneau!<br>

"ici est écrit en caractères fëanoréens selon le mode de beleriand: ennyn durin aran moria: pedo mellon a minno. im Narvi hain echant. Celebrimbor o Eregion teithant i thiw in"(il se peut qu'il y ait des fautes je n'ai pas devant moi le bouqin.<br> ayant lu la traduction en dessous je me suis intéressé aux tengwar figurant sur le dessin des portes et je me suis rendu compte que les voyelles étaient représentées non pas par des accents mais par des lettres propres a chaque voyelle (merde ça veut rien dire ma phrase)<br>Tolkien dit que c'est le mode de Beleriand mais je m'interroge fortement là dessus(c'est bizarre sur tous les sites il est dit que Fëamor a dès le départ instauré la foprmation des vylle par des "accents'"...

Pour tous ceux qui se sentent un peu grolandais <a href="http://www.clubgronet.free.fr/random1.htm">c'est_par_là</a><p>une belle parodie du seigneur!!!!<p>trouvez la!

Aragorn. Descendant d'Isildur...<br>Isildur. Le premier des Porteurs de l'Anneau... ( Sauron exclu )<br>Isildur. le premier à "ne pas avoir choisi" de le détruire...<p>Beaucoup de lecteurs ont une image négative d'Isildur. Et le film vient encore ( oh combien hélas ! ) renforcer cette image d'homme "faible" qui a "échoué".<br>Pourquoi ne pas plutôt se demender qui était Isildur ? Que fut sa vie ? Pourquoi a-t-il échoué ? Et quelle fut l'influence de l'Anneau sur son premier Porteur ?<p>Isildur, fild d'Elendil, petit-fils d'Amandil le Fidèle. Fidèle aux valars, aux Eldars et à leurs valeurs, et en celà, opposant à Ar-Pharazon. Isildur le voleur du fruit de l'Arbre Blanc, au péril de sa vie, qui voit d'ailleurs sa vie liée à la survie de l'Arbre ( grièvement blessé, il ne revient à la vie qu'en même temps que l'Arbre lui-même ). Fils du Roi bâtisseur d'Empires Elendil, il assiste son père, "tue" Sauron dans la bataille, rement ensuite les Royaumes sur pieds avant de laisser le Gondor à la charge du fils d'Anarion, et de repartir dans le Nord retrouver son épouse et son dernier-né. Isildur, une vie exemplaire, donc, mis à part....<p>Mis à part ce foutu Anneau qu'il n'a pas pu détruire. Parce que personne n'aurait pu le détruire. Ce n'était pas une faiblesse d'Isildur, ou de la race des Hommes, mais une faiblesse inhérente à tout être susceptible de succomber à la Tentation.<p>Car, qu'en fait-il, Isildur, de son anneau ? Rien. Rien du tout. Il se contente de reconstruire, lui, le Roi Tout Puissant, au lieu de s'en servir pour asservir les peuples. Il n'en fait rien jusqu'aux champs des Iris, où il s'en sert pour fuir, sous l'insistance pressante de son fils aîné. Et la mort d'Isildur fut ainsi aussi pitoyable que sa vie fut héroïque.<p>Etait-ce celà, la faiblesse d'Isildur ?<br>Ne devait-il son héroïsme qu'à sa volonté propre ? N'était-il donc pas inné en lui ? Et est-ce que ce ne serait pas en celà que l'Anneau le mena à sa perte ? Car aucun père, aucun Roi, n'aurait normalement agi comme Isildur aux champs des Iris... Il aurait donné l'anneau à son fils en lui disant : non, toi, fuis...<p>L'Anneau ayant détruit, à ce moment-là, sa volonté, il ne restait qu'un homme faible. Mais peut-être cette faiblesse inhérente est-elle ce qui donne le plus de grandeur à ses actes passés...

j'écris aujourd'hui parce que j'ai une petite question qui trotte dans ma tete depuis trés longtemps.Dans bilbo le hobbit on sait que bilbo se sert de l'anneau régulierement et pour de longues durée sans problemes majeurs.Or dans sda frodon est sans cesse tourmenté par les cavaliers noirs et par loeil de sauron.J'ai du mal a mettre une hypothèse précise,la plus recevable serait que sauron n'avait pas assez de pouvoir a l'époque de bilbon mais je pense que ce n'est pas la seule raison.<p>J'apelle le pouvoir des fanatiques de tolkien pour méclairer...

Voilà si quelqu'un arrivait à répondre à ces questions...Respect total pour cette personne car voyez la difficulté :<p>1° Pourquoi les eaux de Thorn Sir coulèrent noires pendant des jours ?<br>2° Quel cadeau fut fait à Tuor par les artificiers de Turgon ?<br>3° Dans quelle région les conseils d’Annatar ont ils eu le meilleur accueil ?<br>4° Qui est le mendiant dans la phrase : « Eh là ! Le mendiant qui ose venir mendier dans le Marish ! Qu’est ce que tu fais ici ? »<br>5° Quelle est l première personne à évoquer devant Manwë la séparation de Valinor des restes des Terres du Milieu ?<br>6° Qui a écrit « Je ne saurai pas écrire d’essai universitaire sur Tolkien. Je ne saurais pas d’avantage produire d’analyse soigneusement argumentée de la façon dont le Seigneur des Anneaux a changé non seulement la fantaisie mais la littérature tout entière, pour ma génération et les générations à venir. »<p><br>Merci de répondre au plus vite

<br>Le roi sorcier est tue quelques jours avant la destruction de l'Anneau. Que devient son anneau pendant se temps ?<br>Personne a eu l'idee ou la tentation de l'utiliser ? Est il reste sur le champs de bataille (dans ce cas on peut imaginer qu'un agent de Sauron est voullu le recuper) ou recuper par Gandalf par exemple ?<br>Si rien n'est mentioner dans le SdA, est ce un oubli ou cela correspont il a quelques choses ?<p>CdC

bonjours à tous, tout d'abord j'ose espérer ne pas me faire lyncher pour ce topic, j'ai parcouru une bonne partie de ceux qui figurent ici et usé du moteur de recherche, en vain, aussi ne m'en veuillez pas si je relance un sujet déjà existant ;)<p>je me suis posé une question en imaginant sauron récupérant son anneau...<br>il n'est pas encore assez puissant et établis pour arborer une forme physique, jusque là tout va bien..<br>l'anneau le renforcerait considérablement et lui permettrait de se rétablit dans le monde matériel, jusque là tout va bien..<br>là où ça coince c'est qu'il ne peut bénéficier du pouvoir de l'anneau que s'il le met au doigt (postulat prouvé par l'épisode de sa défaite devant l'orodruin).<p>donc, ma question sera la suivante : comment fera-t-il ?

Visiblement, nous avons été un certain nombre à tiquer sur la distance séparant Osgiliath de Minas Tirith. La discussion s’est allongée sur le fuseau « Premières impressions après visionnage de LRDR » qui devient conséquent à charger, je propose de reprendre les dernières interventions et de les continuer le cas échéant ici même sans forcément se focaliser uniquement sur ces deux villes.<p><b>Edoras</b> : […] En ce qui concerne certaines erreurs géographiques, j'ai une ou deux choses à vérifier avant de m'étendre plus avant sur le sujet.<br>Mais j'ai cependant une question... Quel distance ds'étant selon vous entre Osgiliath et Minas Tirith ?<p><b>Elwe</b> : Petite réponse rapide sur la distance entre Minas Tirith (avant de te répondre sur l'armée des Morts plus tard dans la soirée), celle-ci est de 50 Miles (km?) environ (à verifier bien sûr, je n'ai pas les livres à la fac ;o) […]<p><b>Vinchmor</b> : <i>Quel distance ds'étant selon vous entre Osgiliath et Minas Tirith ? </i><br>Selon moi? Entre 20 et 30 kilomètres. <br><i>T3, Chap. I. MINAS TIRITH, Page 19:<br>Gandalf passa alors dans la vaste terre d'au-delà du Rammas Echor. C'est ainsi que les hommes de Gondor appelaient le mur extérieur qu'ils avaient édifié avec beaucoup de labeur après la chute de l'Ithilien sous l'ombre de leur Ennemi. Il courait sur dix lieues ou plus du pied des montagnes pour y revenir, enclosant ainsi les Champs du Pelennor : belles et fertiles terres sur les pentes et les terrasses descendant vers les dépressions de l'Anduin. A son point le plus éloigné de la Grande Porte de la Cité, au nord-est, le mur se trouvait à une distance de quatre lieues; là, il dominait d'une rive menaçante les longs bas-fonds bordant le fleuve, et les hommes l'avaient fait haut et puissant, car en ce point la route venait des gués et des ponts d'Osgiliath et passait par une porte. </i><br>Si ma mémoire est bonne une lieue fait 4 kilomètres. Donc il y a déjà 16 bornes entre le Rammas Echor et Minas Tirith (au passage je ne trouve pas que les champs du Pelennor de PJ soient si fertiles que la description qui en est faite, mais on ne va pas refaire le coup de l’herbe verte du Rohan ;-) ). <br>Mais… Lors du départ de l’armée des capitaines de l’Ouest pour la Porte Noire, le départ à lieu au petit matin et : <br><i>T3, Chap. X. LA PORTE NOIRE S'OUVRE, Page 214:<br>L'armée arriva à Osgiliath avant midi. </i><br>Cela se passait le 18 mars. A cette date, le soleil se lève à environ 6 heures (heure solaire). Donc l’armée a parcouru la distance Minas Tirith-Osgiliath en moins de 6 heures. En estimant une vitesse moyenne de 4 km/h (ce qui est une allure soutenue pour une armée de plusieurs milliers d’hommes à pieds) nous avons une distance maximale de 24 km. <br>On pourrait me rétorquer que l’armée ne fait que 5 miles (8 km) par demi journée : <br><i>T3, Chap. X. LA PORTE NOIRE S'OUVRE, Page 215:<br>L'avant-garde traversa les ruines de Gondor la Vieille, franchit le large Fleuve, et monta la longue route droite qui avait été construite dans les grands jours pour aller de la belle Tour du Soleil à la haute Tour de la Lune, devenue à présent Minas Morgul dans sa vallée maudite. Elle fit halte à cinq miles d'Osgiliath, mettant fin à sa première journée de marche.</i> <br>Cependant il faut prendre en compte le fait que cette armée a dû manger à midi puis, la fin de la journée approchant, elle doit profiter de la lumière du jour pour installer son campement et préparer ses défenses contre d’éventuelles troupes en embuscade dans l’Ithilien. <p><b>Smeagol Gollum</b> : Je tiens aussi à préciser que pour un homme, l'horizon terrestre se situe aux alentours de 5km sur un terrain plat. On rappelle aussi que depuis le 2ème Âge, la Terre a prsi sa forme actuelle (sphérique).<br>Pour une hauteur de 400m (vue du haut de Minas Tirith, si quelqu'un a un chiffre plus précis... en attendant, c'est une estimation), l'horizon terrestre est à 70km.<br>Vinch' estime à 24km la distance Minas Tirith – Osgiliath […]<br><i>1er chapitre : Minas Tirith : <br>"so that those in the Citadel might, like mariners in a mountainous ship, look from its peak sheer down upon the Gate seven hundred feet below."</i><br>700 pieds = 213.4 m<br>Ce qui fait donc un horizon à sqrt((6378+0.2134)²-6378²) = 52km. Donc Osgiliath est à mi-distance à l'horizon.<br>CQFD<br>Concernant le Rohan : <br>Toujours le chapitre 1, Gandalf :<br><i>"'For I have not ridden hither from Isengard, one hundred and fifty leagues, with the speed of wind, only to bring you one small warrior, however courteous"</i><br>150 leagues = 724.2km d'Isengard à Minas Tirith. Même avec correction de la distance Isengard-Edoras (si quelqu'un a le chiffre pour vérifier...), je pense que la vue des nuages rouges du Mordor depuis le Gouffre de Helm est, là, fausse.<p>Pour finir ce post juste une remarque sur le Retour du Roi : s’il est quasi certain qu’Osgiliath soit visible à l’horizon pour quiconque se dresse sur l’arête rocheuse de la citadelle, il n’en demeure pas moins que sur la pellicule de Peter Jackson, les deux villes sont distantes de combien ? 2 kilomètres ? Un chouia plus? Cela dit, se faire traîner par un cheval en armure d’une ville à l’autre vous tue encore plus facilement que deux malheureuses petites flèches ;-)<p>Vinch'<br>

Babar sur le fuseau <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum4/HTML/000507.html">Premieres réactions après le visionnage de LRDR</a>: <i>Il nous faudrait un spécialiste des armements au Moyen Age</i><p>Je ne me considère pas comme un spécialiste mais plutôt comme un amateur éclairé mais je vais tout de même relevé l’invitation. Je compte notamment sur Lothiriel pour corriger certaines erreurs ou/et imprécisions.<p>Les écrits parlant des armes de siège du moyen-âge sont assez laconiques. Souvent, ils utilisent les termes génériques de "machines" ou d'"engins" ou bien inversent joyeusement les termes. Certaines armes sont spécifiques au moyen-âge et d’autres sont issues de l’antiquité. Sans parler des engins à poudre que je ne connaîs que très peu en gros, on peut établir différentes catégories :<p><b>Les engins au contact :</b><p>Le bélier : autrefois simple tronc porté à bras le corps, il s’est considérablement complexifié. Dans la seconde moitié du moyen-âge, il s’agit d’un véritable tronc d’arbre ferré à l’extrémité. Il est monté par des cordes ou des chaînes sur un bâti en bois recouvert de planches de bois vert et souvent de peaux trempées d’un mélange d’eau et de vinaigre. Le but étant évidemment que le feu ne prenne pas à l’engin. L’ensemble était monté sur roues et s’approchait des fortifications ennemis pour les abattre.<p>Sensiblement dans la même veine, nous avons le chat. Pour faire simple c’est le bâti du bélier mais sans le tronc. Il était poussé jusqu’au bord des fortifications et protégeait les sapeurs qui entreprenaient la destruction des remparts.<p>Le beffroi : la haute tout d’assaut de plusieurs étages qui permettent aux assiégeants d’attaquer les remparts par le haut. Il était l’apanage des grands car il coûtait extrêmement cher.<p><b>Les engins à projectiles :</b><p>La catapulte ou baliste ou pierrière: c’est ce qu’utilise l’armée du Mordor contre Minas Tirith. Une grosse pièce de bois dont l’extrémité forme une cuillère est reliée par des cordes à un grand arc en acier. Quand on abaisse le bras au moyen d’un treuil, l’arc se tend. On place un boulet de pierre, un vase de naphte ou bien les têtes des adversaires dans la cuillère et on relâche le tout.<p>La baliste ou arbalète à tour : comme le suggère la seconde appellation, il s’agit d’une grande arbalète capable d’envoyer des projectiles en forme de flèche de plusieurs mètres de long. Effet garanti contre une armée qui avance en rangs serrés. Il était possible d’utilisé des traits métalliques chauffés au rouge ;-)<p>La pierrière : petit engin de jet actionné par la force humaine. Il s’agit d’un long bras de bois fixé par un axe à un chassis stable. D’un côté se trouve une sorte de sac dans lequel on glisse une pierre et de l’autre un astucieux jeu de cordes qui va démultiplier l’effort des hommes maniant l’engin au moment du tir. A noter que c’est le projectile d’une pierrière maniée par des femmes qui tua Simon de Montfort lors du siège de Toulouse au cours de la croisade dite des albigeois.<p>Le couillard : la gamme légèrement au dessus. Cette fois, en lieu et place du jeu des poulies se trouvent 2 contrepoids articulés de part et d’autre de la perche. Quiconque imagine ou voit l’ensemble perche et contrepoids comprend immédiatement le pourquoi de ce nom. L’engin est armé par un treuil.<p>Le trébuchet : les choses sérieuses commencent. Pour idée, la pierrière peut envoyer des projectiles de quelques kilogrammes. Le trébuchet avec son contrepoids articulé de plusieurs tonnes et sa perche d’une dizaine de mètres atteint le quintal et a une portée de 200 mètres.<p>Le mangonneau : le contrepoids n’est pas articulé et est contiguë à la perche. Son tir est plus précis que celui du trébuchet pour des performances légèrement supérieures.<p>Le trébuchet et le mangonneau étaient des armes extrêmement complexes à mettre en œuvre et très coûteuses (les ingénieurs qui savaient les concevoir et les fabriquer étaient rares et comme tout ce qui est rare est cher…). Ils étaient fabriqués sur place car trop volumineux à transporter. Enfin, et pour se donner une idée de leur efficacité, certains sièges se sont soldés par une reddition de la place à la seule vue d’un trébuchet ou d’un mangonneau en état de marche construit pour le siège.<p>Il y en a d'autres mais ce sont là les principales, du moins à ma connaissance ;-)<p>Elwe, sur le même fuseau: <i>Ils font des tonneaux ronds, vive les bretons</i><p>A noter également le tonnelon : ce n’est ni plus ni moins qu’un tonneau articulé sur une longue perche que l’on élevait à proximité des remparts. A l’intérieur se trouvait un archer qui disposait d’une position dominante pour tirer ses flèches ;-)<p>Vinch'<p>