Bien. je vais à nouveau râler au sujet du film. Râler en le comparant ( eh oui... ) avec le livre.<br>Je me doutais bien que la fin du film serait différente de celle du livre. ne serait-ce qu'à cause de la redondance des scènes : 3 interventions d'Aragorn aux Maisons de Guérison ( pas dans la VC ... ) et 3 "cérémonies" si l'on compte le mariage d'Aragorn ( il fait deux lignes mais il est là ). Donc, je me doutais bien que Mr. Jackson allait passer à la trappe les Champs de Cormallen pour les fondres dans le Couronnement. Et là...<p>Et là, par Eru... je vois Gimli (!) tendre la couronne à Gandalf et, après un bisou d'anthologie ( je ne reviendrai pas dessus, mais bon... ) Aragorn et sa reine s'agenouiller devant... les QUATRE Hobbits !<p>Loin de moi de vouloir nier le rôle de Merry et Pippin dans l'a Guerre de l'Anneau. Mais, enfin, il faut le remettre à sa place : celui de deux fils à papa provinciaux ( ceci dit sans mépris aucun ) qui gagnent au combat leurs lauriers d'hommes et de chevaliers. Autrement dit, Aragorn n'a aucune raison de s'agenouiller devant eux, pas plus que devant Gimli, Eomer, Eowyn, Beregond ou le Thilsarn de ma nouvelle. Ils sont devenus soldats, et leur place est avec l'armée, du Rohan pour Meriadoc, du Gondor pour Peregrin . Point. Ils ont été courageux, mais n'ont pas pour autant gagné le droit d'être "loués avec de grandes louanges". Du moins pas plus que les autres soldats.<p>FRodon et Sam, eux, au contraire, ont accompli une quête surhumaine. Qui devait être mise en valeur par le Roi ( et donc par PJ ). Or, PJ ne les met pas en avant. Aragorn ne reçoit pas la couronne, à sa demande, par l'intermédiaire de Frodo. Il ne met pas genoux en terre devant Frodo et Sam en demandant à la foule de les louer avec de grandes louanges. En les associants à Meriadoc et Peregrin dans son hommage, il les réduit à des héros de guerre, alors qu'ils sont bien plus que des héros de guerre. Finalement, PJ se comporte comme les hobbits de la Comté après la fin de la guerre : il n'a pas compris que la quête avait été gagnée par Frodo malgré son échec.

Le troisième volet du Seigneur des Anneaux étant "Le Retour du Roi" et PJ ayant eu dans les deux premiers opus une vision très "Aragornocentrée" de l'histoire ( même s'il modifie passablement Aragorn en lui faisant porter comme un fardeau son statut de descendant d'Isildur, tout en gommant ses doutes plus personnels ), ce qui n'était pas vraiment pour me déplaire, je m'attendais à une description plus fidèles de la montée du Prétendant du Gondor vers son trône. Et, je dois l'avouer, j'ai été déçue de constater que les principales étapes de cette "voie royale" ont été purement et simplement éliminées de cette "version courte" du film. Je me doute que certaines seront dans la "version longue", mais je m'insurge en même temps contre cette pratique qui nous a valu un film massacré à la tronçonneuse. Et c'est donc de celui-ci que je vais parler. Tout en admettant que je parle en tant qu'admiratrice de Tolkien particulièrement attachée à cette partie de l'histoire.<p>1. La revendication du Palantir : si Aragorn s'est déjà présenté comme le "descendant d'Isildur", c'est la première fois qu'il revendique ouvertement son héritage dont la Pierre de Vision fait partie. Au grand étonnement de tous, et de Gandalf le premier ( c'est d'ailleurs la seule et unique fois qu'il appelle Aragorn "Seigneur", étant en celà le premier à reconnaître la Royauté du futur souverain ).<p>2. L'étendard d'Arwen : remplacé dans le film pas "Narsil reforgée". On peut accepter le changement ( tout en se demandant pourquoi, car, visuellement, la Bannière Royale aurait été d'un effet visuel et symbolique très fort ).<br>La scène d'Aragorn brandissant pour la première fois l'épée ancestrale ferait-elle donc double emploi avec la revendication précitée ? Je ne le pense pas : il s'agit ici, non d'une revendication, mais d'une acceptation.<p>3. Le "duel mental" avec Sauron : à plusieurs reprise, il est dit dans le film à Aragorn que Sauron craint l'héritier de Numenor. Et au moment où Aragorn peut "matérialiser" cette crainte en défiant son ennemi ( ce qui est d'ailleurs la vraie base de la fameuse "diversion" ).... rien. Sauron attaque donc le Gondor de sa propre initiative, à son gré, et non prématurément, sans avoir pu correctement organiser ses troupes, suite à une provocation de son ennemi qu'il croit en possession de l'Anneau...<p>4. Le Chemin des Morts : passablement résumé, mais pas fondamentalement opposé à l'esprit du livre. Reconnaissance ( moins spontané que dans le livre, mais bon... ) de la légitimité royale par les traîtres à son ancêtre.<p>5. Le recrutement des troupes du Lebennin ( zappé ) : pour la première fois, le Prétendant recrute des troupes dans son propre pays.<p>6. L'intervention de l'Armée des Morts : les morts font tout le boulot à Minas Titith. Malheureusement, celà enlève le rôle symbolique de "catalyseur de troupes" d'Aragorn en tant que Roi. Le moment où il les délie de la malédiction, par contre, aurait pu être un moment très fort, s'il n'y avait eu cette malencontreuse intervention de Gimli.<p>7. Le refus d'entrer dans la ville : et de risquer des troubles internes. Tout Roi légitime qu'il soit , Aragorn ne s'impose pas aux Gondoriens comme un chef de guerre vainqueur, mais veut attendre la fin de la guerre pour se faire reconnaître. Pourquoi diable PJ passe-t-il ce côté "humaniste" de son héros à la trappe ?<p>8. Les Maisons de Guérison : le Roi n'est pas seulement un capitaine de guerre, mais aussi un homme de savoir et de bonté. Il est reconnu comme souverain par Faramir, comme par tous les habitants de la ville ensuite, comme souverain légitime à cause de ce don de thaumaturge, complètement occulté dans le film, qui passe ainsi sur une des plus belles idées de Tolkien : faire reconnaître son Roi, en pleine guerre, non par ses actes de guerre, mais par ses actes de vie. Et montrer un Elessar dévoué jusqu'à l'épuisement à son peuple.<p>9. Le "licenciement" des soldats trop effrayés pour combattre : encore une fois, c'est un des traîts caractéristiques d'Elessar qui passe à la trappe : sa compassion pour ses propres troupes ( quitte à forcer le traît sur Denethor, autant qu'il eut servi à quelque chose par contraste avec son souverain légitime )<p>10. Le couronnement : Aragorn reçoit, agenouillé, la couronne de Gandalf. Mais pas par "choix" personnel comme dans le livre. Ce qui, encore une fois, insiste beaucoup moins sur l'idée de roi-serviteur et non "premier artisan de la victoire" que le livre.<br>La justice du Roi est elle aussi occcultée : pas de pardon des Hommes de Sauron, et pas non plus de "jugement de Beregond" puisque pas de Beregond : la miséricorde et le sens de la justice du Roi passent à la trappe.<p>11. La "redécouverte de l'Arbre Blanc" : il est en fleurs. Point. Donc, pas de doutes d'Aragorn ( bizarre quand on sait qu'il a douté tout le livre ) et pas de "bénédiction" des Valars. Dommage...<p>Bref, si ce Roi avait été n'importe quel Roi non issu de Tolkien, j'aurais trouvé son traîtement positif. Mais PJ a éludé dans cette version de son film les événements les plus symboliques de la "triple légitimité du Roi" pour globalement la réduire à celle des armes et à celle du lignage ( même si ce Roi rete un bon roi et un homme exemplaire ). Dommage.

J'ai fait des recherches sur le sujet mais rien de trouver, j'ai juste faillit mourir noyer dans la masse de sujet sur : Les Oliphants, Mumakil et Orientaux.<p><br>Je voulais savoir en fait, de qui, les Orientaux sont t-ils descendant?? ont-ils un rapport avec les Numenoriens ?<br>Etaient ils déjà avec Sauron , lors de L'Ultime Alliance ? ( je crois pas, car rien de le SILM de l'indique )<p>Les Mumakil, sont t-ils de simple éléphant ou vraiment une race cousine ? ( dans un message du forum qqun disait que ct en fait de simple elephant, et que la petite taille des hobbits, rendait la description " immense ".<p><br>J'ai également relu la derniere partie du "Retour du roi", et le sort des Orientaux n'est pas traité.<p>

Apres deux visionnages du film au cinéma,<br>je suis toujours aussi ému devant deux scénes :<p>Lorsque Faramir et ses cavaliers partent pour reprendre Osgiliath ( les femmes qui donnent des fleurs, les larmes et la tristesse sur tout les visages ). Sur Cette Scène PJ,a, selon moi, bien reussis a retranscrire le desespoir.<p>L'autre scène :<p>Faramir charge, et en même temps, Pippin se met à chanter pour Denethor.<p><br>J'ajouterai une troisieme :<br>Lorsque Aragorn chante à la fin !<p>De là je pose mes questions :<p>J'ai parcouru le livre à la recherche de ses chansons et je ne l'ai pas trouvé ( celle de PIPPIN et Aragorn qui chante en elfique ).<p>L'un d'entre vous connaitrez t'il les sources ?<br>Peu-ton la trouver sur la BoF ? ( si OUI quel chanson )<p><p>Merci de vos reponses, et je tiens pour mon premier message a féliciter chacun d'entre vous pour la qualité de vos réponse, pour la précision !!<br>Ca fait deux ans que je rôde sur ce forum, à lire avec plaisir la partie " Legendaire ", ce qui ma donné envie de lire de Silmarillion ..mais sa c'est un autre sujet.

J’ai pensé qu’il serait sympathique de vous faire profiter de ma dernière acquisition :<br>le DVD de la National Geographic « Beyond the movie Le Seigneur des Anneaux »<br>« Le complément incontournable du film hollywoodiens à grand succès.<br>Rejoignez National Geographic pour découvrir les parallèles fascinants entre la réalité, les évènements et les personnages qui prennent vie dans le Seigneur Des Anneaux : Le Retour du Roi »<p>La Société National Géographic s’est emparée du film (et accessoirement de l’œuvre de Tolkien ) pour mettre en évidence des ressemblances entre le Seigneur des Anneaux et des personnages historiques ainsi que des évènements de notre temps, afin de démontrer que l’histoire qui nous est contée évoque notre monde et peut-être bien la constitution des Etats Unis.<p>Le premier parallèle nous est présenté à propos du pouvoir, entre Aragorn et William Wallace Pas plus que « Brave-Heart, Aragorn ne revendique le pouvoir pour lui-même ,ni les honneurs ni les richesses et l’un comme l’autre refusent la couronne (jusqu’à la Victoire de la Guerre de l’Anneau pour Aragorn !)<br>Le choix de William Wallace ayant conquis ses lettres de noblesse dans sa lutte contre les Anglais, est peut-être peu judicieux..<p>Toujours à propos du pouvoir Aragorn est ensuite comparé à Elisabeth I mais il me semble avoir compris que le paralléle résidait dans le sacrifice de leur amour à la cause politique !<br>Pour moi l’accession au Trone du Gondor était une des conditions de son mariage avec Arwen.<p>Puis nous passons résolument outre atlantique avec Aragorn uni à F T Roosevelt dans une répétition du mythe de l’exil ayant valeur d’initiation au cours duquel après l’épreuve de la solitude , Le Cow-Boy apprendra à aimer et à se faire aimer du peuple.<p>Autre archétype celui du Sage conseillé incarné par Gandalf ,celui qui sait dire la vérité aux rois et se trouve totalement dénué d’ambition personnelle . Ainsi de William Cécil en Angleterre pour son rôle auprés d’Elisabeth dans l’anéantissement de l’Armada espagnole et l’exécution de la reine d’Ecosse <br>Ainsi également de Benjamin Franklin à l’époque de la révolution.<br>Pareil à Gandalf dont la sagesse profite à tous les peuples de la TDM, Franklin fut le maitre d’une jeune nation avec ses inventions d’ordre social comme : le premier hopital, la première bibliothéque, le premier poste de police, la première caserne, la première compagnie d’assurances.<p>A l’opposé il y eut aussi de tous temps de mauvais conseillers pareils à Grima séduisant leur prince par des discours agréables à entendre . L’exemple ici est pris à l’est : Raspoutine qui trompa tellement le tsar que celui-ci découvrit la fourberie de son Conseiller en même temps que la révolution : trompé il ignorait que le peuple le haïssait à ce point .<p>Des considérations sur la guerre nous ramènent une nouvelle fois à Aragorn mais tout d’abord à Tolkien qui avait compris par son expérience des tranchées qu’il faut parfois se battre et etre prêt à mourir pour préserver sa culture : dans la TDM les combat des forces du bien sont les thèmes récurrents de notre époque. Le sacrifice de vie humaines est alors nécessaire quelle que soit la disproportion des effectifs engagés comme à Helm mais aussi comme à Azincourt contre les francais ou la seule harangue d’Henri V immortalisée par Shakespeare redonna comme Aragorn au gouffre de Helm, courage et victoire aux forces du bien.<br>Sacrifice et heroisme qui ne sont pas sans rappeler la bataille de Gettysburg ou 5000sudistes furent tués ou blessés en moins d’1 heure .(Ici le parallele ne se fait pas avec Aragorn mais avec Faramir !)<p>Aragorn réapparait avec Churchill. et leur discours qui galvanisent les troupes avant l’assaut. Hitler est Sauron dans cette parabole de la réalité.<p>La démonstration se poursuit dans un registre humain avec l’apologie de l’amitié et de la loyauté en fil d’or dans le déroulement de la fiction. Cette loyauté et cette amitié c’est d’abord celle qui unit les peuples sans distinction de races comme pour Lewis et Clark qui doivent la réussite de leur entreprise de la conquête de l’ouest à l’association des tribus autochtones (les indiens)<p>En parallèle de Sam et Frodon c’est l’amitié entre Hillary et le Sherpa Tenzing qui permit la 1ére tentative réussie de la conquête de l’Everest. Leur amitié ébranlée des leur retour a la base par des rivalités nationales s’est néammoins ralliée à ce fabuleux compromis : « presqu’ensemble au sommet « !!<p>Enfin la magnifique promotion sociale de Sam n’évoque-t-elle pas le partenariat légendaire de Matthew Hansen le marin noir et de l’amiral Robert Peary quand se dernier avait du justifier son choix d’un homme de couleur pour l’accompagner, par ses qualités exceptionnelles .<p>Voilà cette histoire n’est pas un conte de fées mais une grande épopée fantastique porteuse d’un message d’espoir : il faut se battre jusqu’au bout, c’est la pierre de touche de toute grande culture !<p>Pardon pour les noms propres qui doivent comporter pas mal de fautes d’orthographes .<br>

Il y a une chose qui m'est venue le 24 devant mon sapin de Noël...<p>Certains d'entre vous connaissent mieux que moi l'histoire d'Arda. Est-ce qu'il y a des fêtes traditionnelles en Terre du Milieu, comme Noël ou Pâques...<br>Est-ce qu'ils vénèrent Eru à la façon dont nous vénérons nos dieux?<p>Si vous avez des réponses.

<br>Hier je suis finalement alle voir le Return du King, et une chose a choque ma soeur, non initiee, qui le regardait donc d'un oeil nouveau (pas comme moi qui prenait le maximum de recul, qui analysait, qui critiquait, d'ailleurs ca m' a un peu gache mon film ca). En tout cas, elle m'a fait remarque que Minas Tirith m'etait pas autosuffisante, puisqu'il n'y avait aucune ferme dans les alentours. C'est vrai ca, au debut je n'ai pas pu me resoudre a accepter que la Terre du Milieu manquait de credulite, mais bon maintenant j'ai un doute.... D'ou vient leur nourriture? Est-ce une erreur de Peter Jackson qui a oublie ce detail, ou est-ce que la nourriture vient de Dol Amroth et d'autres provinces lointaines?

<br>Une question que je me pose depuis longtemps: Le monde de Tolkien est un monde monotheiste, inspire de la bible, alors rondudju comment ca se fait qu'il n'y ait pas de Jesus?<p>Est-ce que quelqu'un pourrait m'apporter un eclairsissement, merci d'avance.

Pour faire écho à mon dernier message sur ce <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum5/HTML/000161.html#ancre">fuseau</a>, je vous propose de laisser ici la date de vos anniversaires respectifs. L'année de naissance n'est pas obligatoire ;-)<br>Cela pourrait faire également un ajout sympathique également pour la page "Recensement" ?<p><br>Cédric.<br>

depuis quelques semaines je m'etais eloigné de ce forum n'y allant ke de temps en temps et j'ai observé une nette baisse du nombre de sujets nouveaux ou intéressants , c'est pourkoi j'ai decidé de revenir en force!!!!Alors voici une colle:<br>les loups blancs ki envahirent l'Eriador en l'an 2911 sont ils des loups normeaux ou bien des wargs du grand nord plus proches de ceux du Rhovanion??<br>encore une autre pour la route!:<br>est ce ke frodon et bilbon deviennent immortels quand ils partent vivre en Aman ou bien est ce kils finissent par mourir?<br>Une petite dernière pour la forme:<br>Que deviennent les orientaux du beleriand aprés la submerssion de ce dernier??<br>Voila de quoi vous occuper un certain temps j'espere!!