Bonjour,<br>J'ai mis en vente sur mon site les timbres-poste emis par la Nouvelle-ZElande sur le film. <br>http://www.geocities.com/jean_edern/lord_of_the_rings_items_seigneur.htm<p>Il me reste par ailleurs quelques series de timbres du film Les DEux Tours<br>MErci et a bientot<br>fdeliot@free.fr

Résumé des épisodes précédents :<br><font size=1>Dans un fuseau du Légendaire, un forumiste a évoqué les discours colonialistes dont Léon Blum, quel que grand homme politique qu’il fut, aurait dû avoir honte.<br>CdC a réagi en écrivant : « <i> Ben oui, Blum était bien en ligne avec un certain raciste colonialiste communément admis a l'époque (comme plus tard la SFIO continuant a prôner l'Algérie française). <u>Pourquoi citer Blum spécifiquement d'ailleurs</u> ?</i> »<br>Et j’ai alors demandé à CdC : « <i> Et pourquoi donc ne pas le citer? Pourquoi penses-tu que c'est *spécifique*? Vois-tu le mal partout? Devrai-je me justifier en te disant que j'ai - en dehors des discours évoqués ci-dessus - beaucoup d'admiration pour Léon Blum? Et commetrai je un impair en ajoutant que mon respect pour lui n'a rien à voir avec sa religion? et qu'il ne relève que de raisons politiques (rien à voir avec ses origines religieuses dont je me fous éperdument... ses parents auraient pu être sorcier vaudou ou moine shaolin que ça n'aurait pas fait grande différence).</i> »<br>Lequel CdC m’a répondu : « <i> Bon, on va dire les choses clairement. Blum en tant que juif (<u>et je pense que c'est pour ça qu'il a était choisi comme exemple</u>, c'était le sens de ma question) était peu susceptible d'anti-semitisme pourtant il partageait les conceptions colonialiste a fort parfum racistes qui étaient acceptables en 36 (même si ce n'était pas la seule conception a l'époque) -- encore une fois je pense que c'est une erreur de croire que parce qu’on est juifs, bouddhiste ou bantou, l'on est nécessairement plus exempt de racisme que le gars d'à côté. </i> »</font><p>Tout cela n’ayant pas grand chose à faire avec le Légendaire, j’ouvre ici un fuseau pour répondre, cordialement, à CdC:<p><font size=1>CdC, peut-être n'as tu pas compris, ou fait semblant de ne pas comprendre :-)), le sens de mon post scriptum. Il faut donc, à mon tour, que je sois nettement plus clair: je considère comme parfaitement sectaire le principe qui consiste à affirmer que citer les propos négatifs d'un homme politique juif ne peut être que *fait exprès*! C'est tout! <br>Le jour où je me fous de la gueule d'un joueur de rugby écossais qui s'est pris les pieds dans ses lacets et se ramasse au mileu d'un match, je ne me payes pas la fiole de l'écossais mais d'un type qui ne sais pas mettre ses godasses!!! <br>Si, selon toi, toute citation d'une phrase déplorable, voire détestable, d'un auteur, d'un homme politique, d'un chanteur, d'un journaliste, d'un joueur de football, ...etc... qui se trouve être juif, est un acte antisémite, tu vas bien au delà du politiquement correct que tu n'es pas le dernier à dénoncer : A la limite, tu crées à ton tour une censure discriminatoire et cela me chagrine et me fâche. Est-ce plus clair?... <br>Pour prendre un autre exemple de ce que je veux dire, qui n'a rien à voir avec Tolkien, je le concède: il me semble que je suis libre, et si je ne le suis pas, je m'en tapes - j'en prends la liberté- je suis libre, donc, de considérer que le service public télévisuel français est dans un bien pauvre état pour en être réduit à diffuser une émission aussi pitoyable, racoleuse, stupide et humiliante pour ses invités, que "c'est mon choix" présentée par Evelyne Thomas , et je suis prêt à argumenter sur le sujet pendant des heures (ailleurs qu’ici, bien sûr) mais je serais très agacé si on venait sous-entendre que je suis peut-être bien un misogyne parce que je dis du mal d'une émission qui se trouve être animée par une femme?..... <br>Une dernière chose: CdC : je suis bien d'accord avec toi, le fait d'être juifs, bouddhistes ou bantous n'exonère pas du racisme. Je l'ai déjà dit ailleurs, il y a effectivement des gens très bien et des sales cons partout (les guerres au nom de (d'un) dieu en sont la preuve affligeante et malheureusement toujours d'actualité). Of course, les agnostiques ne sont pas épargnés par la connerie.</font><br>Silmo<br>

Bonjour, j'arrive sur ce forum et avant toute chose je voudrais vous communiquer cette info : je viens de créer un site entièrement consacré à la traduction française des oeuvres de Tolkien. Mon abjectif est de réunir une communauté de gens passionnés par ce sujet pour tenter d'améliorer les traductions existantes, notemment par la traduction des poèmes en conservant les rimes et le nombre de pieds... <br>J'ai déja pas mal travaillé là-dessus, mais j'espère que bientôt les rubriques s'enrichiront de contributions diverses, par l'intermédiaire du forum qui est là pour ça.<p>Au plaisir de vous accueillir :-)<p>Max DW

Namarie à tous<br>Juste pour savoir comment Gollum sort de la Moria, alors que le pont de kazad-dum est détruit...il existait une autre sortie ?<br>Merci

Excusez moi encore, mais je ne suis qu'un petit ignorant. ouin je sais je devrais m'acheter le silmarillon ( et je vais le faire) mais je viens de finir les appendices de LOTR et la je m'appercois que je n'y connais RIEN, mais j'en peux plus d'attendre les réponses. Premièrement, quels dieux sont vénérés par les elfes? J'aimerais avoir une explication précise sur les religions. Je sais, j'empoisonne le forum, reserve aux debats, avec mes questions pour les p'tits ignotants. <br>Les Valars sont-ils des dieux?<p>Eux sinon Vinch' j'ai pas trop compris tes explications sur les nains vu que je sais pas qui c'est Aulë et Iluvatar, et je me demande ce qu'est un maïa.<p>Merci de repondre

Je me pose beaucoup de questions sur la terre du milieu.<p>Je n'ai jamais compris qui etait le supérieur de l'autre entre Morgoth et Ungoliantë. Je sais que Morgoth est le Noldor Melkor, corrompu, mais d'ou vient l'autre araignée?<p>Sinon, j'aimerais savoir si les nains sont des créatures natales de la terre du milieu, etaient ils deja la quand feanor est arrive et avec qui ont-ils combattu pendant la guerre contre Morgoth.<br>Elrond est represente comme un elfe solitaire pouvant se transformer en ours dans Bilbo le Hobbit, mais 50 ans plus tard il s'est transforme en semi elfe reignant sur une grande ville et n'ayant plus de pouvoirs de metamorphoses. A-t-il brusquement change de vie, (en se levant un matin, il s'est dit que ca pouvait plus continuer comme ca) ou Tolkien a-t*il change d'avis?<p>Merci de m'eclaircir, ô vous anciens adeptes, moi qui ne suit qu'un petit nouveau n'ayant lu que LOTR et Bilbo et insvrit sur le site depuis 2 heures.

Voilà la suite des fuseaux du lédendaire, pour l'instant non classés.<br>Peuvent-ils l'être, je n'en sais rien. En tout cas leur titre est le plus souvent très obscur et le contenu de certains que j'ai pu lire tout autant apparemment.<br>Mais il y a sûrement des perles.<br>Sur ce, je vous laisse le soin de continuer le boulôt.

On parlais des oreilles des Orques; mais celles des Elfes, elles sont juste pointues ou elles sont longues... comme dans les manga ?<br>c'est un problème qui m'empeche de dessiner des heros Elfes: j'hesite sur la façon de faire leurs oreilles (les tres longes oreilles leur donnent du charme, je trouve, mais pas facile ensuite de leur mettre une capuche!!)<p>Fea, premier mangaka spécialisé heroic-fantasy

<small>Profitant du travail de Tar Palantir dans la section "Légendaire" pour recenser les fuseaux, je peux retrouver celui là et l'actualiser... et qui plus est, ce qui suit fait suite à une discussion entre Jerôme et moi à Toulouse :)<br>Je traduits rapidement ci-dessous ce que j'ai posté récemment sur la liste Lambengolmor</small><p>Nous savons que dans la théologie elfique, l'état actuel d'Arda, résultant de sa corruption par Melkor, est "Arda Marred" (~ Arda Souillée), <i>Arda Sahta</i> dans une de nos sources (X:405, voir aussi VT43:22-23 pour un autre mot probablement apparenté à celui-ci) et <i>Arda Hastaina</i> dans une autre (X:254).<p>Ces deux constructions relèvent du même procédé: <i>Hastaina</i> est de toute évidence un participe (<i>hasta-</i> + <i>-(i)na</i>) et <i>Sahta</i> est utilisé ici comme adjectif. La glose anglaise est simplement une traduction directe de ces concepts.<p>Le dessein originel d'Eru était "Arda Unmarred" (~ Arda Insouillée), <i>Arda Alahasta</i> (X:254), et à la fin des temps, les Elfes espèrent qu'Eru établira "Arda Healed" (~ Arda Restaurée, Arda Guérie), <i>Arda Envinyanta</i> ou <i>Vincarna</i> (X:408), deux formes participiales dont les significations sont littéralement "renewed" et "made anew" (~ renouvelée, refaite).<p>Ce qu'il est intéressant de noter, c'est que quand les Elfes décrivent le monde qu'ils habitent, ils font référence à son état actuel, au seul état qu'ils connaissent par expérience: Arda Souillée. Les autres états, autant avant leur temps qu'en projection d'une eucatastrophe future, sont définis par rapport à cet état corrompu: <i>In-</i>souillé, <i>Re-</i>faite.<p>Lorsqu'on étudie le Valarin - l'étrange langue des Valar - il est facile d'avancer des hypothèses invérifiables, en raison de la rareté de nos sources. Néanmoins, la comparaison de plusieurs termes révèle un élément que personne ne semble avoir remarqué jusqu'ici.<p>D'un côté nous avons V. <i>Mânawenûz</i> (Manwë) "Blessed One", que l'on peut aussi rapprocher de (V:371) MAN- "holy spirit". Nous savons aussi que Q. <i>Aman</i> and <i>Manwe</i> contiennent l'élément V. <i>aman, man</i> (XII:357) "blessed, holy". Le premier mot, <i>a-man</i>, est clairement construit par reduplication de la voyelle racine, peut-être par emphase (cf. Q. <i>ithil, estel, indis</i>, etc.). <p>De l'autre côté, (Arda) "Unmarred" et "Marred" sont respectivement <i>Amanaišâl</i> et <i>Dušamanûdhân</i> (XI:401). Dans son essai pour Ardalambion sur le Valarin, Helge K. Fauskanger note: "The word _dušamanûðân_ 'marred' would seem to be a passive participle by its gloss; if we had known the verb 'to mar', we could have isolated the morphemes used to derive such participles." Cette affirmation, cependant, suppose que la glose anglaise représente correctement le mot Valarin, i.e. que ce dernier signifie précisémment "marred" et que notre seul problème est que nous ne savons pas où couper ce très long mot en unités élémentaires.<p>Découper ces longs mots en unités élémentaires serait en effet très typothétique... Mais nous pouvons néanmoins remarquer qu'ils partagent un point commun: ils semblent tous les deux contenir l'élément <i>-man-</i>! Cependant, comment pouvons nous prendre en compte ce fait étrange: que "marred" et "unmarred" semblent, en surface, contenir précisément le terme opposé à celui que nous attendrions logiquement?<p>A partir de là, avec toutes les précautions d'usage, nous pouvons peut-être formuler une interprétation différente:<p>a[REDUP.]-man(a)["BLESS"]-(i-)šâl[ADJ.]<br>duš[NEG.]-a[REDUP]-man(û)["BLESS"]-ðân[ADJ.]<p>Que <i>-(i-)šâl</i> and <i>-ðân</i> soient effectivement des terminaisons adjectivales ou participiales n'est pas vraiment important. Nous saurons difficilement affiner leur sens exact et leur nuance. Mais ce que nous aurions alors ici, si cette théorie a quelque validité, serait une forme positive <i>Amanaišâl</i> "Blessed" (~ Bénie, Sanctifiée) et une forme négative <i>Dušamanûdhân</i> "Unblessed" (~ Désanctifiée). C'est dire: exactement l'inverse qu'en elfique.<p>Au delà de l'intérêt linguistique que l'on peut trouver dans cette question, cette interprétation mettrait sous une nouvelle lumière la façon dont les Valar eux-mêmes conçoivent leur monde, le monde qu'ils ont vu depuis son origine, à l'opposé des Elfes qui ne l'ont connu que plus tard, après que Melkor ait déjà achevé ses desseins funestes. Le dessein originel d'Eru ne serait pas, à parler strictement, "Arda Unmarred", mais "Arda Blessed". Le monde dominé par Melkor ne serait pas "Arda Marred" mais "Arda Unblessed"... Je ne sais pas si cette démonstration repose sur une quelconque vérité, mais je ne serais pas étonné de découvrir que Tolkien a tissé une telle idée théologique sous un habit linguistique: c'est comme une sorte de jeu de mot avec un sens caché.<p><small>...Suite à quoi Patrick H. Wynne a apporté une bonne précision:</small><p>Didier a proposé que le V. <i>Amanaišâl</i> dans <i>Aþâraphelûn Amanaišâl</i> "Arda Unmarred" signifierait *"blessed" plutôt que "unmarred" et que le V. <i>Dušamanûðân</i> dans <i>Aþâraphelûn Dušamanûðân</i> "Arda Marred" signifierait *"unblessed" plutôt que "marred".<p>Cette interprétation est très plausible, d'autant que Didier est passé à côté d'un autre élément clarifiant le sens probable de l'élément valarin *<i>aman-</i> dans ces formes. Dans "Quendi and Eldar" (XI:3999), Tolkien note que le Q. <i>aman</i> "blessed, free from evil" (~ béni, libre de tout mal) est dérivé du valarin, et bien que Pengolodh ne donne pas la forme valarine originale, il est précisé qu'elle signifiait "at peace, in accord (with Eru)" (~ en paix, en accord avec Eru").<p>Ainsi, l'interprétation littérale de <i>Aþâraphelûn Amanaišâl</i> serait probablement alors *"Arda en Paix" ou *"Arda en Accord (avec Eru)", tandique que <i>Aþâraphelûn Dušamanûðân</i> serait *"Arda non en paix" ou *"Arda Désaccordée (avec Eru)".<p>Le préfixe apparemment négatif *<i>duš-</i> dans <i>Dušamanûðân</i> "marred", *"en désaccord avec Eru" n'est pas sans rappeler, peut être délibérement, à la fois la forme et la fonction du préfixe grec <i>dys-</i>. Dans "An Intermediate Greek-English Lexicon" de Liddel et Scott, "like un- or mis- (in unlucky, mischance), destroying the good sens of a word, increasing its bad sense" (~ augmentant le mauvais sens d'un mot ou dépréciant son bon sens).<p>- Didier.<br><small>P.S. Il reste maintenant à Jérôme à nous préciser les belles traductions de "marred, unmarred, blessed" etc. sur lequelles il a travaillé ;)</small>

Au cours des nombreuses discussions lors du week-end à Toulouse, on a évoqué le fait que désormais presque tous les sujets les plus importants du légendaire avaient été débattus dans le forum.<BR><p>De cette pensée quelque peu désolante (plus rien à dire, bouh :-( , j'ai voulu en avoir le cœur net.<p>J'ai donc été voir de quoi on avait réellement parlé dans le légendaire (<small> tiens d'ailleurs est-ce qu'on y découvre que les Balrog ont des ailes ou pas :-p </small>).<BR><BR><br>Je me suis basé avant tous sur les sujets de chaque fuseau lorsque ceux-ci étaient suffisamment explicites (<small>ex. : « D' où viens ce mystérieux Tom Bombadil »</small>), ou bien en les parcourant lorsque les titres étaient plus ou moins obscurs (<small>ex. : « ca dort un peu... » ou « A moi de spéculer...et si??... »</small>).<BR><br>J'ai ensuite noté pour chaque fuseau les thèmes qui étaient abordés, magie, destin, Tom Bombadil, ... Je n'ai pris en compte que les thèmes de départ de ces fuseaux, j'ai délibérément omis les discussions qui partaient en hors-sujet.<BR><br>La richesse et la variété des thèmes abordés reflète assez bien la richesse de l'œuvre de Tolkien.<BR><BR><br><B>I- Philosophie</B><BR><br>On note avant tout la grande importance accordé aux grands thèmes philosophiques qui transparaissent ans l'œuvre.<BR><br>Ainsi, le thème du destin et de la destinée est le plus abordé, 83 fuseaux et plus de 1200 posts y sont consacrés. Plus globalement, tous les aspects théologiques semblent passionner les membres du forum, théologie (29 fuseaux, 900 posts), pouvoir (20, 300), mort (6, 130) ou amour (2, 77).<br>De même la mythologie de la Terre du Milieu est très souvent abordée (54 fuseaux, plus de 1000 posts)<BR><BR><br><B>II- La Terre du Milieu</B><BR><br>Ce sont les personnages emblématiques de la Terre du Milieu qui passionnent le plus les foules, Istari, Elfes, dragons ou Balrogs notamment en ce qui concerne les « races » (51 fuseaux, 900 posts consacrés aux elfes!), Gandalf ou Frodon, Sauron ou les Nazguls pour les protagonistes.<br><BR>Enfin, c'est vrai, Tom Bombadil (mais qui est-il vraiment ? :-) vous touche beaucoup (15 fuseaux, 277 posts).<br><BR>Tout ce qui touche à ces personnages, aux puissants notamment, a beaucoup été discuté, la magie notamment, les objets comme l'anneau ou les armes.<br><BR>Enfin 60 fuseaux sont consacrés aux différentes région ou à la géographie de la Terre du Milieu ou d'Arda en général<BR><br><BR><br><B>III- L'auteur et ses œuvres</B><BR><br>14 fuseaux sont consacrés en partie ou totalement à JRR Tolkien.<p>Mais c'est avant tout le pinaillage autour de ses œuvres, ou en tout cas des traductions qui semblent intéresse le plus les membres du forum, 38 fuseaux, 581 posts consacrés à des « problèmes »de traduction.<BR><BR><br><B>IV- Sujets divers</B><BR><br>Quelques fuseaux divers ou inclassables s'ajoutent à cette liste (une quarantaine), ainsi qu'une douzaine n'ayant clairement rien à faire dans le légendaire.<BR><BR><p>Enfin, ce travail fastidieux reste à compléter. 250 fuseaux sur les 909 du légendaire demandent à être classés. Ils ont en commun des titres des plus obscurs (« Millésime », « Noiraud », « Appendisectomie » 8-/), ou des discussions totalement hors sujet ou partant en couille. L'auteur de cette étude <small>(totalement inconscient a posteriori de l'ampleur de la tâche)</small> se disant qu'il en avait assez fait pour aujourd'hui! ;-)