Je reprend ici ce sujet apparut dans la section du légendaire au sujet du militarisme de Tolkien (comment en est-on arrivé là ? En cherchant à distinguer ce qui entre l'homme et l'animal engendrait la violence, comme état naturel ou non, de là quelques déviations sont allées jusqu'à parler du singe)<p>Ce sujet semble n'avoir aucun rapport avec Tolkien, cependant il aura rapport avec une pensée que l'on retrouve à plusieurs reprise quand on aborde des sujets antrhopologiques: comment distinguer l'homme de l'animal.<br>c'est un sujet sans fin auxquelles certaines philosophies ont déjà apporter des réponses valables.<br>Nous abordons ici le problème sous l'approche de l'outil, et de ce qui distingue le singe de l'homme sur ce point.<p>La question se pose de la définition d'un outil. Si en mécanique un outil est un objet instrumentalisé en vue d'une fin, en anthropologie, si j'en crois mes vieux cours, un outil est un objet transformé dans le but de transformer un autre objet, lui-même susceptible d'être un nouvel outil. <br>Le singe, s'il frotte une pierre contre une autre pour la rendre moins ronde et donc plsu percutante contre la noix qu'il veut ouvrir a-t-il créé un outil ? <br>Non.<br>(j'ignore si de telles choses ont été observées d'ailleurs, avec une intention du singe).<p>Melilot, tout en étant d'accord avec toi sur ce qui distingue dans notre propos l'homme du singe: la capacité d'abstraction (que j'ajoute) et celle de se projetter dans l'avenir (que je reprend), la fabrication d'un outil témoigne de cela.<br>Si un singe est capable de faire un outil au sens où nous l'entendons ici, il faudra trouver ailleurs ce qui distingue l'homme du singe.<p>

bonjour<p>j'ai envoyé la nouvelle à Cédric, qui en fera ce qu'il voudra :-)<br>je crée ce fuseau, pour répondre à vos questions éventuelles.<p>les infos sont disponibles progressivement.<p>"une nouvelle importante est connue depuis hier matin : la Bibliothèque Nationale de France organise une exposition exceptionnelle sur les oeuvres de John Howe et Alan Lee réalisées pour l'adaptation de P. Jackson, dans trois semaines, pour une durée<br>de deux mois.<p>Vous trouverez ici (http://pourtolkien.free.fr/bnf.html) les premières informations, relatives à cette exposition, à un grand<br>événément (en préparation) autour du film, et à une journée d'interventions et de discussion sur J.R.R. Tolkien. Ces informations<br>seront mises à jour et précisées au fur et à mesure."<p>amicalement<br>Vincent

Savez vous la date de sortie de la bo du retour du roi?? il me semble que ca devrait etre en novembre, mais le combien???

Un ami m'a présenté une bande annonce (tirée d'Internet) "The Hobbit" pour 2006 avec des images du SdA mais aussi semble-t-il l'acteur Ian Holm (Bilbo) face à Samug.<p>Est-ce un canular ? <br>Quelqu'un sait-il quelque chose là dessus ?<p>Edouard Kloczko<br>

Il y a un passage dans l'introduction du SDA qui m'a un peu troublé. A la fin du SDA, on voit que Gandalf, Frodon et Bilbon partent pour Valinor en compagnie d'Elrond et de Galadriel. <p>Or dans l'introduction du SDA, à la fin de la partie consacrée au calendrier de la Comté, si ma mémoire est bonne, il est fait allusion à la "mort" d'Elerond et Galadriel. Il y est dit que c'est après leur mort que Celegorn est resté quelques temps pour s'attarder aux Hâvres Gris avant de faire voile vers l'Ouest. <p>Est-ce à dire que le narrateur ignorait le dernier voyage des porteurs des anneaux? Je trouve cela assez mystérieux concernant le récit.

Petite question pratique..... Comment sortir la statuette sans démonter (défonser)le coffret ??

bonjour à tous,<p>la saison est ouverte !<br>autant s'informer mutuellement des articles relatifs à JRR Tolkien qui commencent à sortir.<p>je laisse de côté "synopsis" et les magazines liés au cinéma, et je vous signale une bonne surprise : <p>dans "science et vie junior", un article plutôt bien fait (je l'ai regardé rapidement, mais vais le lire de près), et clair ! en particulier, j'ai bien aimé la page consacrée aux "idées reçues" :-) sur tolkien et le racisme, le progrès, la misogynie.<br>je crois savoir que l'auteur des lignes est, en outre, un visiteur régulier de jrrvf et un _vrai_ amateur de Tolkien. nous rêvons ? :-)<p>Vincent

Cette expliquation qui me semble tout à fait justifiée et met (encore une fois) le doigt sur les "faiblesses" du scénario des films de P. Jackon.<p>>Le SdA est leur roman initiatique, et montre comment deux jeunes<br>>gens insouciants et gâtés deviennent des hommes responsables à travers >les épreuves. <p>Je ne pense pas que Merry et Pippin soient "insouciants et gâtés". Ils me paraissent plutôt "éduqués" [en opposition avec Sam le "jardinier"] et "bien que jeunes/joyeux, prêts à affronter la vie" [en opposition avec Frodo, le vieux/jeune du groupe ; Frodo a +50 and ans mais en paraît 33 à cause l'Anneau Unique]. <br>Merry et Pippin présentent à mon avis une image positive des "jeunes nobles", ou ce que pour Tolkien devraient être les "jeunes nobles" dans cette Conté.<br>Tolkien valorise souvent l'enfant et l'ado (ou "tween" pour les "Hobbits" :-) ). La valeur n'attend pas le nombre des années en quelque sorte. ;-)<p>Edouard Kloczko<br>

bonjour à tous<p>après une pause de quelques mois mise à profit pour terminer quelques petites choses et en engager d'autres, je reprends mes visites :<p>je serai à la librairie "le verger des muses" de corbeil le samedi 13 décembre après-midi, pour discuter avec les lecteurs de Tolkien (des livres plus ou moins connus de cet auteur, du film, des illustrations, des prochaines publications, etc.) et signer mon livre... en attendant le suivant !<p>la date suivante (pour le moment) : Bruxelles, en février.<br>infos ici : http://pourtolkien.free.fr/signatures.html<p>tout le monde est le bienvenu <p>amicalement<br>Vincent<br>

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

Autre tentative : il s’agit de la chanson du bain de Bilbon que chantent Pippin et Frodon à Creux–de-Crique. S’il y quelques ressemblances avec la traduction de Francis Ledoux, ce n’est pas un hasard, car je me suis permis de reprendre certaines de ses bonnes idées. Malgré cela, il y quelques points peu satisfaisants dans cette version... n’arrivant pas à améliorer, je vous la soumets quand même.

[colonne][gauche]<b><i>The Bath Song </i></b>[/gauche][droite]<b>La chanson du bain</b>[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<i>Sing hey! for the bath at close of day<br>That washes the weary mud away!<br>A loon is he that will not sing:<br>O! Water Hot is a noble thing!<p>O! Sweet is the sound of falling rain,<br>And the brook that leaps from hill to plain;<br>But better than rain or rippling streams<br>Is Water Hot that smokes and steams.<p>O! Water cold we may pour at need<br>Down a thirsty throat and be glad indeed;<br>But better is Beer, if drink we lack,<br>And Water Hot poured down the back.<p>O! Water is fair that leaps on high<br>In a fountain white beneath the sky;<br>But never did fountain sound so sweet<br>As splashing Hot Water with my feet!</i>[/gauche][droite]Chantons, ohé ! le bain à la tombée du jour<br>Qui nous lave de la boue et qui nous repose !<br>Celui qui ne chantera pas est un balourd :<br>Ah ! oui vraiment l’Eau Chaude est une noble chose !<p>Ah ! doux est le murmure de la pluie tombante<br>Et du ru qui bondit de colline en vallée ;<br>Mais meilleure que la pluie ou l’eau clapotante<br>Est l’Eau Chaude qui fume et lance sa buée.<p>Ah ! certes au besoin l’Eau froide on peut verser<br>Dans une gorge sèche et s’en trouver dispos ;<br>Mais meilleure est la Bière pour les assoiffés,<br>Et l’Eau Chaude que l’on verse le long du dos.<p>Ah ! bien belle est l’Eau claire que l’on voit jaillir<br>En fontaine blanche et sous le ciel s’élever,<br>Mais jamais fontaine plus doux ne pourra bruire<br>Que l’Eau Chaude qui éclabousse sous mes pieds ![/droite][/colonne]

Moraldandil