Bonjour!!<br>Voila:j'ai vu une bonne vingtaine de fois la bande annonce des deux tours et il y a une musique que j'adore derriere(vers la fin).<br>Elle ne fait pas partie du cd de la bo alors j'aimerais bien que l'on me dise d'ou vient-elle....<br>Merci a ceux qui le saurons

J'envisage de revoir un tantinet la présentation de la page principale du Forum. Pour cela, et pour inviter les nouveaux membres à découvrir les meilleurs fuseaux présents sur le Forum.<br>A votre avis, quels sont-ils ? Je suppose que nous pourrions même les classer en catégories.<p><br>Cédric.

Je n'ai pas lu le livre de Madame Smajda, mais j'aimerais faire quelques commentaires sur les idées qui d'après ceux qui l'ont lu y transparaissent.<p>Mme. Smajda parle de fascination pour la guerre, et même de jouissance des personnages au combat. Mis à part le fait que je n'ai vu cette jouissance nulle part ( même à Helm. On pourrait prendre le "jeu" de Legolas et Gimli pour de la jouissance. Je parlerai plutôt de "rage de vivre") mais au contraire une profonde angoisse. Les héros du SdA ne font pas la guerre parce qu'ils aiment çà. Ils font la guerre parce qu'ils n'ont pas le choix. C'est ce que Gandalf expliquera à Theoden ( à ce moment d'une neutralité quasi-collaborationniste alors que son royaume est envahi de toutes part).Les royaumes du SdA sont assiégés. Ils n'attaquent pas. Et la plupart de leurs capitaines n'aiment pas la guerre ( Faramir en est le plus bel exemple ). Même si celà ne les empêche pas de lutter .<p>Ma deuxième remarque est d'une telle évidence que je m'en veux presque de la faire : la guerre traditionnelle menée par Aragorn et les Capitaines de l'Ouest n'est qu'un leurre, une diversion pour permettre à Frodo, non d'utiliser l'Arme absolue de l'ennemi contre lui-même, mais de la détruire définitivement. Autrement dit, mais là je n'engage que moi, on ne peut pas tout faire en temps de guerre, et à vouloir utiliser les armes de l'ennemi, ou les moyens de l'ennemi, on devient comme lui. Donc, on perd sa légitimité.<p>Troisième remarques : l'attitude des capitaines faces à leurs troupes. Et je vais me permettre un parallèle, ou plutôt un"anti-parallèle" historique. Tolkien était un soldat de la Grande Guerre. Or, durant cette guerre, particulièrement en 1917, il y eut nombres d'executions "pour l'exemple" de soldats refusant d'aller au combat. Or quelle est par contraste l'attitude d'Elessar face à cette situation, avant la bataille du Morannon ? Il renvoie ces soldats en des combats moins désespérés au lieu de les forcer à rester. <p>Et le genre de remarques : oui, au premier degré, ce livre est contre la guerre, mais au deuxième degré ... Avec de tels arguments on peut faire dire tout et n'importe quoi à tout le monde et n'importe qui. J'attends le critique qui me prouvera que Bagatelle pour un Massacre est en réalité un pamphlet pro-juif et Emmanuelle une ode à la virginité.<br>

<br><I>Three Rings for the Elven-kings under the sky,<br>Seven for the Dwarf-lors in their halls of stone,<br>Nine for the Mortal Men doomed to die,<br>One for the Dark Lord on his dark throne,<br>In the land of Mordor where the Shadows lie,<br>One Ring to rule them all, One ring to find them, <br>One ring to bring them all and in the darkness bind them,<br>In the Land of Mordor where the Shadows lie.</I><br><br><P><br><P>Dans le deuxieme chapitre de son bouquin, Smadja fait une etude que je trouve personnellement interresante de ce poeme. Disons le tout de suite, ce genre d'analyse s'attache a des choses qui n'etaient pas necessairement conscient (ou meme inconscient) chez l'auteur. Il ne s'agit pas d'une analyse sur les intentions de l'auteur etaillee de nombreuses references aux ouvrages posthumes ou aux lettres de JRR mais d'une analyse du poeme en tant que tel.<br>Je conviens que ce genre de demarche prend le risque de faire dire tout et n'importe quoi a un <FONT SIZE="3">poeme (</FONT><FONT SIZE="2">le summun etant probabement le poemes des voyelles et des couleurs de Rimbaud ou l'explication la plus simple et qu'il --Rimbaud-- venait d'etre viole durant la commune et qu'il n'allait pas tres fort)</FONT> mais je ne soucript pas a l'opinion de Cirdan sur la critique litteraire et je trouve la demarche a la fois legitime et interressante.<br><P>Bref, l'idee n'est pas de relancer le debat sur la critique litteraire mais de discuter sur le poeme lui meme. Je vais donc m'efforce de resumer partiellement le propos de Smadja. J'ai bien peur que cela soit un bien pietre resume, d'un cote je cite sans vergogne l'auteur de l'autre je saute des pans entiers de son argumentation. Bref si vous voullez "demonter" Smadja et non ma pauvre tentative de resume (de l'analyse du poeme faite au chapitre deux de son bouquin), il vous faudra rendre visite a votre libraire favorit et lire le bouquin ou du moins le chapitre en question.<br><P><br><P><FONT FACE="Courier">Debut resume</FONT><br><P><br><P>Ce poeme occupe une place centrale dans le SdA. Il est place en exergue des trois tomes (en tout cas dans mon edition). Il apparait dans le recit lorsque Gandalf jette l'anneau dans le feu chez Bilbo. L'hypothese de Smadja est que le charme opere par le SdA tient en partie a la poesie qui emane de ce seul poeme.<p>Mal et poesie sont chez Tolkien inextricablement lies, tout se passant comme si la tentation du pouvoir se devait d'etre doublee d'une seduction poetique.<br>Le poeme est fort reussie, l'effet poetique est indeniable et sa composition montre qu'il s'agit du resultat du travail conscient de l'auteur (ce n'est pas poetique par "hazard" mais parceque JRR la voullu et a employee un certain nombre de procedes poetique). <br>Associant pouvoir et seduction, mort et poesie, beaute et malefice, l'inscription gravee sur l'anneau instaure une ambiguite fondamentale et ammene la question: que viennent faire beaute et poesie dans un anneau forge "en pays de Mordor" et tout entier conscare a la mort et a l'asservissement.<p>Il n'y pas de verbes dans les trois premiers vers (un seul verbe conjugue dans le cinq premier. JRR cree ainsi une unite entre l'idee (il s'agit de lier, de petrifier, d'asservir) et le style (absence de verbe sugerant l'abscence d'action volontaire, la soumission). Cette abscence de verbe induit une intemporalite, une fixite inquietante. Le premier verbe conjugue:<br><P><I>In the land of Mordor where the Shadows lie,</I><br><P>conforte cette idee. Les 5 premiers vers produisent un effet quasiment hypnotiques dans une ambiance de mort et d'ombres. Par contre, l'action apparait lors des trois derniers vers:<br><P><I>One Ring to rule them all, One ring to find them, <br>One ring to bring them all and in the darkness bind them,<br>In the Land of Mordor where the Shadows lie.</I><p>To rule/to find/to bring/to bind. L'agencement de ces verbes evoquant des actions, les rend imperieux, temoigne d'une volonte implacable, presqu'irresisitible (l'infitif ayant ici fonction d'imperatif). Il semble que l'on ne puisse pas plus s'oppose aux actions des derniers vers qu'a l'etat de fait decrit par les premiers.<p>Smadja voit dans le premier vers une allusion voile aux trois Rois mages "sous le ciel" <FONT SIZE="2">(note perso: mon ignorance m'empeche de saisir)</FONT> et donc la sugestion d'une naissance. Quoiqu'il en soit ca ce gate vite, <I>"halls of stone" </I>renvoie a l'idee de tombeaux et le troisieme vers et tout entier tourne vers la mort:<br><I>Nine for the Mortal Men doomed to die,</I><br>Les hommes y sont designes uniquement et de maniere redondante en referance a la mort. La coloration globale du poeme se confirme au 4eme vers<br><I>One for the Dark Lord on his dark throne</I>.<br>Ensuite le "pays de Mordor" apparait naturellement comme une forme poetique du "pays des morts" ainsi que les ombres qui s'etendent evoquent l'appel des ames mortes errant en quete des vivants.<br>L'anneau donne pouvoir sur la mort et sur les <I>Mortal Men doomed to die</I> . L'anneau donne puissance sur le monde des morts. Sauron createur de l'anneau, avide de destruction ne songeant qu'a regner sur un monde d'ombre et de morts, serait l'antithese de Dieu, creant la vie et soucieux de laisser leur libre arbitre au hommes. <FONT SIZE="2">(note perso: l'Anneau est melange de feu -- lettre de feu, revelation des inscription part le feu, forge dans un volcan -- et d'ombres comme le baldrog).</FONT><br><P><FONT SIZE="2"></FONT><br><P>Interressons nous maintenant au decompte des anneaux: Three Rings, Seven, Nine, One, One Ring, One Ring, One Ring. Si on fait la somme on obtient 23, cependant selon Gandalf, il n'y a que 20 anneaux, un seul anneau, l'Unique en faisant trois <FONT SIZE="2">(Note perso: 23 est un nombre premier mais pas 20).</FONT> Sans Gandalf serions nous capable de dire s'il existe a part les trois, les sept et les neuf premiers anneaux un seul anneau pour le Seigneur tenebreux (comme le dit explicitement Tolkien) ou bien trois: un pour les gouverner, un pour les les trouver et un pour les lier.<br>J'imagine que vous voyez ou Smadja veut en venir: quel est donc "l'Unique" quoi en fait Trois sinon Dieu lui memem, Pere, Fils et Saint-esprit ?<br>Sauron comme Dieu lui-meme, "ne permet pas que son nom soit ecris ou prononce" (II p 22 SdA Folio Junior, 2000).<p>Pour sortir du mystere des trois qui ne fond qu'un, Smadja sugere une structure circulaire au poeme (a l'instar de l'Anneau), le premier vers se refermant sur les trois derniers:<br><I>Three Rings for the Elven-kings under the sky,<br>One Ring to rule them all, One ring to find them, <br>One ring to bring them all and in the darkness bind them,<br>In the Land of Mordor where the Shadows lie.</I><p>Les anneaux des Rois-elfes (incarnation du bien et de la quete de vie), implicitement incarnent egalement Mort et Destruction (les deux avant derniers vers sont ceux graves sur l'Anneaux). Si on suit cette logique, les Rois-elfes deviennent tout autant des servants de Sauron que de Dieu.<br>Gandalf dit a Frodon a propos de l'inscription de l'anneau:"Les lettres sont de l'elfique, d'un mode antique, mais la langue est celle de Mordor, que je ne veux pas prononcer ici". Ce lien entre alphabet elfique et langue de Mordor est une autre illustration de cette fusion entre le Bien / Rois-elfes et le Mal/ Seigneur Sauron (Note perso: d'ailleurs les elfes sont etroitement associes a la creation des anneaux meme s'ils ont ete trompe par Sauron comme nous le dit Tolkien).<p>Par ailleurs, Gandalf et l'Anneau de Sauron surmontent miraculeusement le meme type d'epreuves. L'Anneau triomphe de deux perils sans alteration aucune: "l'eau profonde", lorsque perdu par Isildur "il tomba dans les sombres etangs et disparut de toutes legendes et de toutes connaissances", et le peril du feu qui le revele sans le faire fondre (ou meme eleve sa temperature). De meme Gandalf ne devient blanc qu'apres avoir disparut pendant un temps dans l'abime et avoir ete contraint par un baldrog a triompher de "l'epreuve du feu et de l'eau profonde" (II, p 154 <FONT SIZE="2">desole je donne pas tous les pointeurs au texte du SdA</FONT>). On pourrait aussi croire avant de commencer la lecture "le Seigneur des Anneaux" regne sur "La Communaute de l'Anneau" alors que le contenu de l'ouvrage les opposse au contraire.<p>L'idee de Smadja n'est pas que Tolkien est consciement forge ces ambiguites mais de dire que si le poeme fascine (et plus generalement le SdA) c'est du fait de ces ambiguites meme, de ce melange du Bien et du Mal et peut etre surtout du Mal et du Beau (en rupture avec la pense platonicienne qui associe le bien au beau)<p><FONT FACE="Courier">Fin resume</FONT><p>Il aurait ete sans doute plus efficace de taper le chapitre en entier, mais non seulement cela fait un peu long mais surtout cela poserait probablement trop de problemes de proprietes intellectuelles. Quoiqu'il en soit, je trouve personnellement la lecture de l'originale (chap 2 du bouqin de Smadja) interressante et donc la conseille. Cela ne veut pas dire qu'elle a raison (ou tord d'ailleurs). <p>Quoi qu'il en soit j'imagine que les forumistes on beaucoup a dire sur ce poeme en tant que tel et pas uniquement par rapport au bouquin de Smadja (une courte recherche avec le moteur, ne m'a pas permis de trouver de discussion sur ce sujet precis).<p>CdC<br>

salut<br>pour l avant première des 2 tours peut être que toute l équipe du sda va venir en suisse ! mais pour l instan je n en sais rien mais par ex l acteur qui joue le role de harry Potter est venu en suisse pour l avant première de la chambre des secrets mais bon...peut etre que ceux du sda voudrons aller dans un autre pays...

Merci Mathilde,<p>J'ai lu Peter Pan il y a très très longtemps ( à 12 ou 13 ans, je crois, à la même époque qu'"Alice" que je n'ai pas aimé non plus ).<br>C'est vrai que mes confrontations récentes avec cette histoire se sont faites par l'intermédiaire de la cassette vidéo du dessin animé de Disney ( qui insiste plus - bien plus - sur le côté "pays imaginaire" que sur le fait que Peter refuse de devenir un adulte ).

Sur ce site, le <i>Seigneur des Anneaux</i> par divers artistes : <a href="http://artists.mp3s.com/artists/347/ofir_y.html" target=_"new>Back to Middle Earth</a>.<p><br>Cédric.

Je voulais vous signaler la mise à jour (voire l'existence pour ceux qui ne la connaitraient pas) de la très excellente bibliographie de Ake Bertenstam : <a href="http://hem.passagen.se/annuvin/tolklist.html">Bibliographie</a>.<p><br>Cédric.

Un livre, écrit par la théologienne Irène Fernandez, vient tout juste de paraître sous le titre "Et si on parlait... du Seigneur des Anneaux" (Presses de la Renaissance). Il traite de l'importance du christianisme dans la vie et l'oeuvre de Tolkien. Un autre ouvrage sur le thème, "Faërie et christianisme", sera publié le 3 décembre par la maison d'édition suisse Ad Solem. J'ai par ailleurs entendu dire que J.R.R. Tolkien s'était converti avec sa mère au catholicisme, qu'il avait été élevé par des religieux et qu'il allait jusqu'à considérer Le Seigneur des Anneaux comme une oeuvre "profondément religieuse et catholique". N'ayant pas moi-même lu ledit ouvrage, j'aurais aimé savoir si, d'une manière ou d'une autre, vous avez repéré des éléments, des références ou un quelconque symbolisme chrétiens dans le SDA et dans l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble (notamment dans le Silmarillion). Et si oui, quelle place la source chrétienne tient, d'après vous, par rapport aux éléments mythologiques ? Merci de votre aide !

chalut la compagnie !<p>Je lis partout que le r doit être roulé en Quenya. Mais il existe plusieurs façons de rouler un R :<br>- Battu à l'espagnole<br>- Roulé fortement à l'italien (un son magnifique)<br>- Roulé faiblement à la finnoise. <br>Tolkien étant un "fan" du finnois, faut-il rouler le R comme en finnois ou comme en Italien, Tolkien aimant aussi beaucoup l'italien (point de vue que je partage. L'italien surpasse de loin toutes les autres langues d'un point de vue euphonique mais ceci ,n'est que mon avis personnel)<p>Merci.<p>Vanyaron ,alias Florent et bien d'autres choses encore...