Suilad,<p>Me revoilà encore avec mon DVD Collector pour vous demander si l'un d'entre vous sait si il contiendra des éléments en dehors des 6heures de bonus et des 30minutes de plus dans le film. On m'a parlé d'une carte...?<br>Merci!<p>Bisous de Fondcombe,<p>Arwen.

Je viendrai parler de Tolkien, et débattre avec le public, avant une signature, le mardi 17 décembre à 18h (jsq 20h), librairie Mollat, à Bordeaux.<p>En fonction des souhaits de l'assistance, je ferai sans doute une présentation générale de Tolkien avant que la discussion ne s'engage sur la question de la traduction de Tolkien, la nouvelle édition de la biographie de H. Carpenter, etc.<p>à bientôt! <br>Vincent

Avis à tous les Suisses Romans : :)<p>Le Vendredi 13 décembre à 17h00 au forum de Fnac Rive ainsi que le Samedi 14 décembre à 15h00 au forum Fnac Lausanne aura lieu une rencontre avec le plus fameux illustrateur du Seigneur des Anneaux pour découvrir ses plus belles illustrations et l'entendre parler de son expérience sur le tournage en Nouvelle-Zélande! <p>:^D <p><br>

Comme l'ancien fuseau met décidément trop de temps à s'afficher, j'inaugure celui-ci avec l'annonce d'un nouveau chapitre (que j'avais déjà mis en ligne cet été, mais qui avait mystérieusement disparu de la circulation) à "Celui qui hantait la forêt".<p>Iarwain<br>

Bonjour,<p>Je suis obligee de commencer un nouveau post parce que le forum ne me laisse pas repondre...<p>Je crois qu on peut lire de la Fantasy apres Tolkien car c est un genre tres vaste qui ne se resume pas a des copies du SDA. Il faut savoir prendre les bons livres. Par exemple Le septieme fils (Card), Ships of Magic (Hobb), le cycle de Terremer (Le Guin), La fille du roi des elfes (Dunsany), ne sont pas decevants. Le secret c est d eviter systematiquement tous les livres dont le resume ou les critiques citent Tolkien, ca denotent un manque de personnalite et une volonte de faire du fric...Il y a aussi la litterature asiatique (Six recits au fil inconstant de jours...) et nordique (le Kalevala, les contes d'Andersen, Selma Lagerlof).<p>Miriel<br>

Turin est très présent dans les discussions actuelles et en vient presqu'à monopoliser les fuseaux sur l'enfance et sur les forgerons.<p>Je vais donc rebondir ici sur la réflexion de Vinyamar affirmant que s'il avait renoncé à son orgueil, Turin aurait pu vaicre la malédiction de Melkor.<p>Turin commet des fautes . Beaucoup. Il commet aussi - de façon involontaire - deux crimes impardonnables en tuant son meilleur ami et en épousant sa soeur. Aurait il pu les éviter ? Quelles est la gravité de ses autres fautes ( le refus du Pardon de Thingol, son accoquinement avec des truands, son courage confinant à la témérité et entraînant ses amis dans des batailles désespérées ) ?<p>Turin a aussi commis, pour moi, une faute très grave en séduisant la fiancée de l'Elfe qui l'avait sauvé et l'avait accueilli comme un frère. Et ensuite en abandonnant la jeune fille prisonnière pour partir à la recherche de sa mère et de sa soeur ( après autant d'années, ce n'était plus à un jour près. Pour Finduilas, si ! ). Il l'a fait sous l'influence de Glaurung, donc de Melkor, mais là il savait pertinemment que la femme qu'il aimait était en grave danger.<p>On peut parler de Turin pendant des jours. Personnellement, malgré toutes ses fautes ( et celles que j'ai citées n'en sont qu'une partie ) je l'aime bien, et il me fait profondément pitié.

Suilad,<p>Tout d'abord, je tiens à dire que ce forum m'a beaucoup manqué depuis le temps que je ne suis pas venue(au moins un mois). <br>Demain, c'est mon anniversaire, et je souhaitais compter dessus pour me faire acheter le DVD Collector qui sort en novembre. Je voudrais juste savoir si il a été donné une date exacte, parce-qu'en novembre, ça peut être le 1er comme le 25...<br>Merci d'avance, et contente de vous avoir retrouvés!<p>Bisous de Fondcombe,<p>Arwen.

De but en blanc : à quoi ressemble un jardin de Hobbit ? Il y a des choses qui se mangent, des fleurs (gueules de loup et soleil, roses et pâquerettes), des arbres fruitiers (beaucoup de pommiers, je suppose) et des champs de céréales, d’accord. Mais organisés comment ? En jardin de curé, en jardin à la française, en carré, en fouilli, en jardin de paresseux (qui a toute ma sympathie ;-D) ? Et quelles sont leurs plantes indigènes ? Par ce que les Hobbits boivent du thé, seulement je ne sais pas d’où il vient ; il ne me semble pas que le climat de la Comté se prête à la culture du thé. A moins que ce soit un terme désignant une quelconque tisane (poua !!!). <br>De même, je suppose que les peuples de la TdM ont des jardins de simples (au moins les maisons de guérison du Gondor) : mise à part l’athelas, quelles sont les plantes qui guérissent qui sont cultivées ? Ont-ils des herbes « prouvençale », telles la sariette, le basilic, le thym, le romarin etc… ? <br>Enfin, est-il mention quelque part des jardins des Elfes (ce qui m’intrigue, c’est comment ils peuvent avoir des jardins en pleine forêt. Des petits jardins, c’est possible (celui de Galadriel, par exemple) ; seulement vu le nombre d’Elfes vivant par exemple en Lorien ou Mirkwood, il doit falloir voir plus grand, et donc défricher ( :-( ), à moins qu’ils ne les fassent en bordure de forêt, avec des champs de blé…).<br>J’allais oublier l’<i>Herbier de la Comté</i> de Meriadoc : Tolkien en a-t-il écrit des bouts (mis à part ceux cités dans le SdA sur l’herbe à pipe de Longbottom) ?<br>D’accord, ça fait beaucoup de questions, mais il y a sans doute des réponses puisqu’on voit dans le film des jardins Hobbits ;-)<br>Suilad<br>Laegalad<br>

<p> Il est un passage qui m'a accroché lors de recherches de réponses à d'autres questions je suis tombé sur un passage dans 'contes et légendes inachevés, deuxième âge, une description de l'île de Númenor':<p>"A Númenor, tout le monde se rendait d'un lieu à un autre à cheval; car les Númenoréens, tant homme que femmes, étaient des cavaliers passionnés, et tous ceux de ce peuple aimaient les chevaux, les traitaient avec honneur et les hébergeaient de noble façon....."<p>Ainsi les Númenoréens étaient versé dans l'art équestre. <br>Pourtant en terre du milieu, il semble qu'ils aient perdu cette habitude. Il me semble qu'il donne bataille à pied plutôt qu'à cheval. <p>Il est marqué dans 'The return of the king':<p>"For in the sixth circle, outside the walls of the citadel, there were some fair stables where a few swift horses were kept, hard by the lodgings of the errand-riders of the Lord: messengers always ready to go at the urgent command of Denethor or his chief captains."<p>Il est encores d'autres nombreux passages qui font plus penser que les Numenoréens aient abandonné cet art. On parle de la chevauchée de Rohan, d'Eorl, des chevalier d'Amroth, mais endehors de quelques coursiers et de quelques seigneurs, les Numenoréens de terre du Milieu ne semble plus porter un tel attachement aux chevaux.<p>Quelqu'un sait il pourquoi cela fut, ou bien connait des textes qui montrent que je me trompe en disant que les Númenoréens de terre du Milieu se montrèrent moins tournés vers l'art équestre que ceux qui ont vécu sur l'ile.<br>Peut-être est ce dû au fait que les premiers à débarquer furent des marins plutôt que des cavaliers, mais avant la chutte de Numénor ce fut un peuple plus nombreux, moins tournés vers la mer qui arriva en terre du Milieu.<p>Enfin, je ne suis pas très clair sur ces derniers mots mais j'espère que vous me comprenez. <p>Sur ce Ulmo seigneur des eaux vous salue.

Il y a déjà quelque temps, de longs et intéressants débats avaient été tenus sur le fuseau "Affaire de volonté", lequel avait d'ailleurs dû être doublé pour rendre un chargement et une lecture plus aisés.<br>Ils ont pu, de mon humble point de vue, aboutir à des conclusions fort convaincantes concernant l'intervention/inspiration d'Eru dans le choix de Frodo devant le Conseil d'Elrond. Ou en tout cas, ont rendu très plausible l'idée que Tolkien aurait délibérément ajouté une série d'indices bibliques, servant une interprétation "pré-christique" du personnage de Frodo, notamment en ce moment crucial.<p>Malgré tout, les sujets abordés dans ces fuseaux sont loin d'avoir été épuisés. Je souhaitais rouvrir le débat en choisissant une porte d'entrée assez semblable à la première fois où il a été initié - soit une petite phrase du SDA qui concerne Frodo et dont la lecture qui m'a toujours posé question. Je vous la livre sans plus tarder.<p><br><font size=1> Après avoir écarté la tentation de s'emparer de l'Anneau, Faramir apprend la nature de la mission de Frodo et lui exprime son respect en ces termes : </font><br><i> Si vous avez assumé la chose malgré vous, à la prière d'autrui, vous avez ma compassion, et je vous rends honneur". </i><p>Première réaction épidermique : il doit s'agit d'une erreur de traduction ou alors d'une formulation malheureuse de la part de Tolkien. Ce n'est pas contre sa volonté que Frodo porte l'Anneau, ni à la demande d'autres, mais parce qu'il l'a choisi (même si Eru a pu l'inspirer) et qu'il s'est proposé lui-même devant le Conseil. Personne ne le lui a demandé, pas même Gandalf ou Elrond (1)…<p>- Une mauvaise traduction ? - Retour donc à l'original -<br><i>"If you took this thing on yourself, unwilling, at others'asking, then you have pity and honour from me"</i> Sans avoir une parfaite connaissance de l'anglais, il me semble que la traduction est plus ou moins fidèle…<br>- Une erreur stylistique de Tolkien ? Cela paraît improbable, non ?<br>- Un contre-sens voulu - qui sous-entendrait que Frodo n'a aucun mérite car il a choisi lui-même de se charger du fardeau ? Bof… Ca, ça ne me paraît pas convaincant du tout.<p>Pourquoi donc, alors, cette réflexion "restrictive" de Faramir ?<p>Réflexion faite, Tolkien veut peut-être nous dire ceci, par la voix de Faramir : <p>Frodo décide bien volontairement de prendre l'Anneau et se propose lui-même pour la tâche. Mais ce que Frodo ne choisit pas, c'est <b>le destin qui lui a été assigné</b>.<br>Il n'a pas choisi d'être mis en présence de l'Anneau. (Il exprime d'ailleurs plusieurs fois le souhait qu'il n'en fut jamais ainsi.) Il n'a pas choisi d'être celui, d'être en fait le seul, qui puisse se charger de cette impossible et au combien importante mission.<br>Le fardeau qu'il a accepté <i>"malgré lui"</i>, <i>"à la prière d'autrui"</i> , ce n'est pas l'Anneau en tant que tel, mais c'est son destin. Et <i>"autrui"</i>, ce n'est peut-être pas le Conseil proprement dit auquel il est fait allusion, mais ça pourrait bien être Eru/Dieu lui-même.<br>Lorsque Frodo dit qu'il se chargera de porter l'Anneau, ce n'est pas qu'il accepte d'effectuer une "simple" mission (enfin "simple", façon de parler naturellement) - il affirme en fait qu'il est prêt à assumer son destin, à accomplir ce destin qui lui réservé, à ne pas se révolter contre lui, aussi dur qu'il puisse être. Un peu, si j'ose la comparaison, comme, dans l'Evangile, Marie accepte son destin d'être Mère du Fils de Dieu. Elle non plus ne sait pas à l'avance tout ce que cette décision implique, mais elle sait que c'est d'une importance capitale. Elle peut subodorer que ça ne sera pas du tout facile, mais elle répond en disant "je suis la Servante du Seigneur". Le choix de Frodo ne relèverait-il pas du même type de démarche ?<p>De manière, j'en conviens, un peu extrémiste, je dirais que Frodo renonce volontairement, de manière définitive (en tout cas, pour l'accomplissement de sa quête), à exercer son libre-arbitre, il renonce à la maîtrise de son destin personnel, pour entrer dans le plan que l'Instance supérieure lui a assigné ou dit autrement, pour se laisser guider par la main implicite d'Eru/Dieu. <p>Je ne vois que deux occasions pour lui d'exercer sa liberté. Deux toutes petites occasions - mais effectivement tout à fait essentielles :<br>D'abord celle d'accepter ou de refuser ce destin - au moment du Conseil d'Elrond. Une fois ce terrible engagement pris, il le tient jusqu'au bout, envers et contre tout, sans jamais le remettre en cause. Ca aurait sans doute été possible à tout moment. Mais, s'il doute de lui-même, de sa capacité à accomplir sa mission, jamais le récit ne nous dit que Frodo a pensé abandonner (au contraire de Sam, par exemple). Frodo, c'est celui qui est fidèle jusqu'au bout, de manière absolue, celui qui ne renonce jamais.<p>Le second tout petit espace de liberté qui lui est accordé est le choix qu'il a de l'attitude à adopter envers Gollum. Il choisit la voie de la compassion (et là aussi, il a sans doute été inspiré par Eru, via Gandalf). C'est le second élément clef de la réussite de sa quête (2).<p>Pour tout ce qui est du reste, Frodo ne l'a pas choisi. Ce destin, il ne l'a pas voulu, il lui a été assigné <i>"malgré lui" <font size=1> ("unwilling")</font></i>. Il le prend sur lui - (<font size=1><i>"took this thing on yourself "</i></font>), suite <i>"à la prière"</i> - <i><font size=1> ("at others'asking"</font></i>), à la très discrète sollicitation d'une Instance supérieure - discrète mais suffisante pour que Frodo ait la certitude absolue de savoir où se trouve son "devoir". <br>Faramir le pressent, comprend le poids que constitue ce destin <i><font size=1> ("then you have pity ")</font></i> et rend hommage <i><font size=1>("and honour from me")</font></i> à Frodo qui l'assume avec tant de courage et de détermination.<p>Voilà cette fois, pour notre petite phrase, une interprétation qui me paraît beaucoup plus plausible - ou en tout cas, qui colle beaucoup mieux avec ma vision du SDA. Et vous ? Qu'en pensez-vous ?<p>Ylem.<p>(1) En fait, c'est même tout le contraire : Elrond ne dit-il pas : <i>"But it is a heavy burden. So heavy than none could lay it on another. I do not lay it on you. But if you take it <b>freely</b>, I will say that your choice is right".</i><br>Curieux quand même, non ? Elrond rend honneur à Frodo parce qu'il a fait son choix librement, et Faramir, parce qu'il le fait contre sa volonté…<p>(2) Il y a un troisième élément clef au salut de la Terre du Milieu : la Providence qui précipite Gollum dans l'abîme… De mon point de vue, ce salut dépend aussi de l'accomplissement d'autres destins, particulièrement de Sam, d'Aragorn et de Gandalf. "Destins" - dans le fond, quels sont les personnages de toute l'œuvre de Tolkien qui n’accomplissement pas leur destin ou qui le refusent volontairement ? Hm... gardons ça éventuellement pour plus tard…<p>