Il y a une question qui me tarabuste au sujet de ce don de guérison. Tout Tolkiendil sait que les Elfes ont une santé robuste (ils ne sont jamais malades) et que leurs plaies guérissent étonnamment vite. Soit. Mais ce don est-il autocentré ou peut-il leur servir à guérir d’autres personnes ? Je sais qu’Elrond a des talents de guérisseurs insurpassables (et je ne pense pas qu’ils soient du uniquement à l’anneau qu’il possède), ainsi que ses fils Elladan et Elrohir (pour Arwen, je l’ignore, mais je pense qu’elle en a aussi). D’autre part, Aragorn aussi peut guérir les autres, ce don étant peut-être aussi augmenté par la pierre dont lui fait don Galadriel (SdA L2C : « Aragorn prit alors la pierre, et il agrafa la broche à sa poitrine. Ceux qui le virent furent étonnés […] et il leur semblant que maintes années étaient tombées de ses épaules »). Plus tard, Ioreth dira « Les mains du Roi sont celles d’un guérisseur. Et ainsi pouvait-on toujours reconnaître le roi légitime » (L5C8). J’en déduit que les ancêtres d’Aragorn possédaient aussi ce don. Sachant que sa lignée remonte à Elros, frère d’Elrond, qu’eux même sont descendants de Luthien, fille de Thingol et Melian la Maia (oufa ! Quel lignage ! Je n’avais pas encore réalisé !), peut-on en conclure que ce don de guérison « extrapolatif » (je ne sais pas s’il existe un terme pour désigner un don pouvant être appliqué sur les autres) est spécifique aux descendants d’une Maia ? (Vous m’avez suivi ou je recommence ? ;-)<br>Car on remarquera que lorsqu’Aragorn doit guérir ceux atteints par le Souffle Noir, il fait appel à Elladan et Elrohir, mais pas à Legolas ! De plus, ce dernier ne s’est jamais proposé pour guérir qui que ce soit. Est-ce à dire que son don n’est qu’autocentré ? Sont-ce seulement les descendant de Mélian qui auraient un don de guérison autocentré ET extrapolatif ? Ou est-ce une forme de don que ne partagent que les Calaquendi et leur progéniture (rien n’exclut que Glorfindel n’est pas ce pouvoir (a-t-il aidé Elrond à guérir Frodo ? Je ne m’en souviens plus) ; de même, Galadriel pourrait l’avoir, ne serait-ce que pour avoir porté la Pierre Verte).<br>Bon, désolée, le discours est un peu long, mais j’aimerais avoir l’avis de Tolkiendili plus ancien que moi (ou ayant une bibliothèque Tolkiennienne plus fournie que la mienne)…<br>Suilannad !<br>Laegalad<br>

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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Tadam!!! Enexclusivité sur ce forum... Non, là je m'y crois trop... Voici le Lai de Nimrodel:

[colonne][gauche]<i>The lay of Nimrodel</i>[/gauche][droite]Le lai de Nimrodel[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>An Elven-maid there was of old, <br>A shining star by day:<br>Her mantle white was hemmed with gold,<br>Her shoes of silver grey.</I>[/gauche][droite]Jadis vivait ici une elfe jeune encor,<br>Etoile brillante à la lumière du jour ;<br>Sa belle mante blanche était constellée d’or<br>Et de gris-argenté étaient ses atours[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>A star was bound upon her brows<br>A light was on her hair <br>As sun upon the golden boughs<br>In Lòrien the fair.</I>[/gauche][droite]Une étoile blanche était posée sur son front,<br>Une lumière sur sa chevelure<br>Comme le soleil d’été sur les rameaux blonds<br>En la Lòrien aux belles ramures.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>Her hair was long, her limbs were white,<br>And fair she was, and free;<br>And in the wind she went as light<br>As leaf of linden-tree.</I>[/gauche][droite]Sa chevelure était longue, ses bras blancs,<br>Et belle était-elle, et libre de deuil ;<br>Et elle allait aussi légère dans le vent<br>Que va, l’automne, la feuille de tilleul.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>Beside the falls of Nimrodel,<br>By water clear and cool,<br>Her voice as falling silver fell<br>Into the shining pool.</I>[/gauche][droite]Sur la rive des chutes de la Nimrodel,<br>Aux abords de l’eau frissonnante et claire,<br>Son chant tombait tel de l’argent des ombelles<br>Dans le brillant bassin de la rivière.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>Where now she wanders, none can tell,<br>In sunlight or in shade;<br>For lost of yore was Nimrodel<br>And in the mountains strayed.</I>[/gauche][droite]Où erre-t-elle aujourd’hui, nul ne peut dire,
Sous la lumière du jour ou sous les ombres;
Car Nimrodel depuis n’est plus qu’un souvenir
Et dans les montagnes sa trace sombre.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>The elven-ship in haven grey<br>Beneath the mountain-lee<br>Awaited her for many days<br>beside the roaring sea.</I>[/gauche][droite]Le grand navire elfique dans les havres gris<br>Au vent violent des montagnes exposé<br>Durant de nombreux jours sur les quais l’attendit<br>Et l’Océan rugissait à ses côtés.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<i>A wind by night in Northen lands<br>Arose, and loud it cried,<br>And drove the ship from elven-stands<br>Across the streaming tide.</I>[/gauche][droite]Une nuit un vent des terres froides du nord<br>Vînt, et de sa voix il hurla fortement<br>Emportant le navire elfique loin du port<br>Traversant sans peine le courant puissant.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>When dawn came dim the land was lost,<br>The mountains sinking grey<br>Beyond the heaving waves that tossed<br>Their plumes of blinding spray.</I>[/gauche][droite]Quand l’aube terne vint, la terre s’éloignait,<br>Les montagnes plongeaient, couleur de brume<br>Derrière les hautes vagues qui projetaient<br>Leur jet d’écume aveuglants tels des plumes[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>Amroth beheld the fading shore<br>Now low beyond the swell,<br>And cursed the faithless ship that bore<br>Him far from Nimrodel.</I>[/gauche][droite]Amroth entraperçu la côte évanouie<br>Derrière la houle mince liserai,<br>Et il maudit le navire perfide qui<br>Loin de sa belle Nimrodel l’emportait[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>Of old he was an Elven-king,<br>A lord of tree and glen,<br>When golden were boughs in spring<br>In fair Lothlòrien.</I>[/gauche][droite]En des temps bien lointains il fut des Elfes un roi,<br>Un grand seigneur de l’arbre et de la vallée,<br>Quand au printemps les branches étaient d’or dans les bois<br>De la belle Lothlòrien enchantée.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>From helm the sea they saw him leap,<br>As arrow from the string,<br>And dive into the water deep,<br>As mew upon the wing.</I>[/gauche][droite]De la barre à la mer ils le virent s’élancer,<br>Tel la flèche de la corde dans le vent<br>et dans les profondeurs des eaux grises plonger,<br>Comme en son vol le goéland.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>The wind was in his flowing hair,<br>The foam about him shone;<br>Afar they saw him strong and fair<br>Go riding like a swan.</I>[/gauche][droite]Le vent soufflait dans ses beaux cheveux longs flottants,<br>L’écume blanche autour de lui scintillait ;<br>De loin les marins le virent, beaux et puissant<br>A la manière d’un cygne il nageait.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]<I>But from the West has come no word,<br>And on the Hither Shore<br>No tidings Elven-folk have heard<br>Of Amroth evermore.</i>[/gauche][droite]Mais de l’Ouest aucun message n’est venu,<br>Et sur les larges Rivages Extérieurs<br>Aucuns mots le peuple Elfe n’a entendu<br>Du Prince Amroth en des temps ultérieurs.[/droite][/colonne]

Evidemment , j’ai du prendre quelques libertés par rapport au texte ; outre la forme (alexandrins au lieu d’octosyllabes, alternés avec des vers de 11 pieds au lieu de 6… Je ne suis pas arrivée à garder la forme originale), j’ai parfois ajouté des mots et changés certains sens (par exemple, strophe 1 vers 4, j’ai remplacé chaussures par atours, beaucoup plus poétique à mon sens et en plus qui rimait). Bon, cela dit, toute suggestion pour remplacer [emphase]« Le vent soufflait dans ses beaux longs cheveux flottants »[/emphase], accumulation indigeste d’adjectifs (plus un angliscisme ;-D), sera la bienvenue. Mais mon cerveau étant pressé comme un citron, il n’a pas pu produire mieux. J’espère ne pas m’être trompée en comptant les pieds sur mes doigts (je n’ai jamais été douée en maths, alors si en plus on rajoute du contorsionisme ;-p).

Suilannad<br>Laegalad

<br>" Infos

Cher TB, je me retrouve parmi ceux à qui tu t'adresse, et tu as mille fois raisons. On est sur un forum littéraire, on (je) pourrait faire un effort.<p>Promis, je vais tâcher d'écrire moins vite, et de me relire après chaque phrase. C'est vrai qu'on y gagnera tous...

J'imagine que ce sujet a été maintes fois débattu (bien que je n'ai pas trouvé grand chose dans le moteur de recherche).<br>Qui a créé les Hobbits ? Ont-ils été créé par Eru Iluvatar comme les Elfes et les Humains ? Ou alors ont-ils été créé par un Valar, en cachette (comme Aulë qui créa les Nains) ? Vu le goût des Hobbits pour la belle vie et les jardins, je pencherai pour Irmo (Lorien).<p>J'attends vos réponses!<p>Olorin

Tout le monde pousse des hauts cris au vu des changements qu'a effectué Peter Jackson dans son adaptation (je parle de changements majeurs tels que ceux concernant Bombadil, le Nettoyage de la Comté, la mort de Saroumane), mais ne vous est-il pas arrivé de vouloir changer quelquechose au livre dans sa transcription à l'écran ? Si oui pourquoi ?<br>Moi ce serait la fin de Gollum : je ne peux pas me résoudre à approuver cette fin qui relève selon moi des pires clichés "hollywoodiens" : le "méchant" meurt et ce n'est pas le "héros" qui l'a tué mais la propre folie du vilain... Ce qui permet de garder le héros "propre" mais d'éliminer quand même le méchant... Tout le monde est content et les enfants ne feront pas de cauchemar. beurk.

<FONT COLOR="darkblue">Pour qui veut "Apprendre le Sindarin"<br>... j'offre une compilation du résultat de mes recherches sur le net, c'est-à-dire tout un tas d'informations moyennement organisées comprenant entre autres: des dictionnaires par divers auteurs; des textes/poèmes pêchés par-ci par-là; des dossiers sur la grammaire, la prononciation, l'écriture et autres; etc...<br>Le but de ceci étant de simplifier la tâche de recherche des personnes comme moi qui apprécieraient simplement de pouvoir parler ou écrire quelque peu dans ce language (ou une version approchante) vraiment beau à l'oreille et soutenu par un background fantasy remarquable.<br>Pour recevoir le tout (fichier zip, 3Mo), envoyez-moi une demande à mon adresse - drakewc@free.fr - (je ne peux pas mettre un lien, je n'ai pas d'espace serveur personnel)<p>Pour autant, je ne vous promets rien, et surtout pas que vous saurez parler en Sindarin plus ou moins couramment dans deux semaines.<br>[Mon but personnel dans l'apprentissage du Sindarin n'existe en fait pas, j'assouvis juste un désir d'apprendre... désir sorti de je ne sais où et je ne sais comment, et qui m'intrigue car je n'ai jamais aimé apprendre pour apprendre; auparavant, je suivais des apprentissage parce que je savais qu'ils servaient d'outils à mon plaisir futur, mais dans ce cas-là, le simple fait d'emmagasiner des connaissances sur le Sindarin me procure le plaisir pour lequel je vis, et n'est pas (plus) un simple outil pour atteindre un objectif comme apprendre à parler elfique. Je crois que ce plaisir étrange d'apprendre pour apprendre vient entre autres du fait qu'il est relativement facile d'engranger des informations sur cette langue, et que l'on se voit progresser assez distinctement; d'un jour à l'autre on se rend bien compte des progrès que l'on a fait et c'est très confortant et plaisant.]<p>Je pense donc que mon message et mon recueil d'infos sont destinés au personnes qui pensent pouvoir assouvir leur envie directement dans l'apprentissage du Sindarin, et non dans une finalité; Vouloir parler le Sindarin n'est pas suffisant. <br>Enfin, faites l'essai, je vous envoie tout le fatras, ça ne me coûte pas grand chose ni à vous, et vous verez bien si vous trouvez du plaisir à consulter tout ça. ;o)<p>P.S.: En passant, je rend mon hommage à tous les auteurs de tous les travaux que j'ai regroupés dans mon archive zip, et espère ne pas leur faire (trop) offense par mon acte. :op<br>P.S.: ...attends commentaires;</FONT><p>________________________<br><font color="purple"><u><b>Drakalien</b></u></font><p><font size="1"><font color="green"><i>"Adaptez-vous à votre monde et il s'adaptera à vous, mais surtout restez zen en toutes circonstances, ne vous faites pas remarquer, écoutez et apprenez. Faites-vous plaisir et faites plaisir aux autres sans que cela ne occulte le vôtre(plaisir). Respectez autrui et respectez-vous vous-même, mais défendez-vous si autrui ne vous respecte pas ou bien fuyez si c'est un géant incompréhensif ; Dans tous les cas ne vous laissez pas marcher sur les pieds. Jouez, aimez, mangez et buvez mais n'oubliez pas de travailler et de dormir pour pouvoir faire tout ça. Suivez ces instructions, inventez les vôtres (en gardant l'esprit éclairé) et tout devrait aller pour le mieux." par Pascal Reinhard alias Drakalien</i></font></font><p>

Bon, là encore ça va partir dans tous les sens, mais j'adore ça;-)<br>Les règles sont connues, pas la peine de s'y étendre.<p>------------------------------------------------------<p>-Par Eru! Comment vais-je m'en sortir!<br>C'était le magicien Radagastroanthéritt(petit-neveu de Radagast) qui venait de prononcer ces mots. Il était encerclé par une demi-douzaine d'Orcs qui le pourchassaient dans la forêt de <s>Sherwood<s> Mirkwood depuis deux heures. Jamais Radagastro(son surnom) n'aurait dû...

Ce cher dico indisponible et introuvable me serai vraiment utile ;-)<p>Je cherche donc un moyen de l'obtenir (scanner, photocop', achat à quelqu'un qui le revend mais bon, là je ne m'attend pas à un miracle!)<p>Attention je ne cherche pas à l'avoir moins chère je paierai donc le même prix que si j'avais réussi à me le procurer dans une librairie.<p>Je ne sais pas à qui m'adresser ni comment faire,etc...<p>les réponses sont les bienvenues :-)<p>Merci

<br>J'ai relu dernièrement un passage ou Eärendil et Elwing se retrouve à choisir leur destin, celui des Elfes ou des Humains.<br>J'y trouve quelque chose d'étonnant... Enfin je vais d'abord citer le passage, je n'ai hélas pas le Silmarillion en Anglais, je le ferai donc en Français (+-pg 330):<br>"...mais ils furent bientôt convoqués à Valimar pour entendre la sentence de l'ancien roi.<br>Eärendil dit à son épouse:<br>- choisis toi même, car je suis fatigué du monde.<br>Elwing choisit d'aller avec les Premiers-Nés des enfants d'Ilúvatar, en l'honneur de Lúthien, et Eärendil choisit de même pour la suivre, bien que son coeur penchât plutôt vers les Humains, le peuple de son père."<p>Tout d'abord pourquoi dit il la sentence de l'ancien roi. On parle là de Manwë je suppose, pourquoi ancien, parcequ'il fut le premier roi sur Arda? Car il l'est encore non?<br>Deuxièmement, celà concerne plus le choix de Eärendil, alors que celui ci dit être fatigué du monde, il choisit (par amour) de "devenir" immortel! C'est un peu bizarre non? <br>Enfin si il le fait par amour, alors on lui pardonne. ;)<p>Ulmo, seigneur des eaux, vous salue