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  Étude et Créance Secondaire
Posted by: Yyr - 28-05-2002, 13:53 - Forum: Tolkien et la Littérature - Replies (43)

[espacement][espacement]

[citation]Un homme peut se considérer comme fortuné d'avoir vagabondé dans ce royaume, mais la richesse et l'étrangeté mêmes de celui-ci tient la langue d'un voyageur qui voudrait les rapporter. Et tandis qu'il s'y trouve, il est dangereux pour lui de poser trop de questions, de crainte que les portes ne se ferment et que les clefs soient perdues.[/citation]

[séparation]

... Ayant revêtu mon armure de mailles elfiques, et ceint mon Etoile de Faërie, je me propose de me faire ici le porte-parole des Elfes, des Etoilés de Wootton Major, et bien entendu du professeur JRR Tolkien, en matière de <i>Contes de Fées</i>. Les citations sont extraites de <i>On fairy Stories ("des Contes de Fées")</i>, un essai paru entre autre dans <i>The monsters & the critics</i>, que je recommande avant tout autre pour <i>étudier</i> les contes et mythologies :)

<i>« Je ne pense pas que l'on puisse comprendre une oeuvre sans comprendre la personnalité de son auteur. »</i> ai-je entendu :) <small>(désolé d'emprunter encore le même souffre-douleur ;))</small> : Bien sûr que si ; sinon l'auteur a mal fait son travail. Ou bien, ailleurs, l'on tente d'expliquer comment l'Oeuvre produite est chrétienne, voire religieuse (pourquoi pas je suis d'accord) ... à partir des éléments biographiques de son auteur (là : argll ...). Même principe avec une explication psychocritique ;) ou une mise relation avec les contes nordiques.

[citation]Mais si un auteur éveillé vous dit que son histoire n'est qu'une chose imaginée dans son sommeil, il trompe délibérément le désir fondamental qui est au coeur de la Faërie : la réalisation, indépendante de l'esprit qui conçoit, de la merveille imaginée. [...] Il est en tout cas essentiel pour un conte de fées authentique, comme étant distinct de l'emploi de cette forme pour des desseins secondaires ou avilis, d'être présentés comme « vrai ».

On peut lire que <i>Beowulf</i> « n'est qu'une version de <i>Dat Erdmäneken</i> » [normal][un regard externiste parmi d'autres][/normal] [...]. Des assertions de cet ordre peuvent exprimer (en une abréviation un peu indue) une certaine part de vérité ; mais elles ne sont pas vraies en art ou en littérature. Ce sont précisément la coloration, l'atmosphère, les détails individuels inclassables d'une histoire et surtout l'ossature non disséquée de l'argument qui comptent réellement.[/citation]

La dissection ... Bien sûr, les références externes ont leur place. Mais dirigées dans un certain <i>sens</i> : il est très pertinent de dire que tel ou tel élément de l'Oeuvre évoque quelque chose de chrétien/psychologique/nordique ... ; n'est-il pas en revanche terriblement désenchanteur de cheminer dans le sens contraire et de dire que tel ou tel élément de l'Oeuvre est la résultante de tel aspect de la vie de l'auteur (ça n'est pas moins vrai, cela aura "sa part de vérité", mais c'est désenchanteur, susceptible de malmener la magie produite par le conte).

[citation]De même pour les contes de fées, je trouve qu'il est plus intéressant et aussi plus difficile en quelque sorte de considérer ce qu'ils sont, ce qu'ils sont devenus pour nous et quelles valeurs ont produit en eux les longs processus alchimiques du temps. Je dirais selon les mots de Dasent : « Nous devons nous contenter de la soupe qui est posé devant nous et ne pas désirer voir les os du boeuf qui ont servi à sa confection ».[/citation]

Le pire je crois survient lorsqu'on illustre son propos [externiste] par un exemple précis qui doit mettre à jour l'origine externe de tel élément de l'Oeuvre. On recherche "indûment" les morceaux composants dans le Chaudron aux Contes, ce qui, à mon avis, ne peut manquer de produire ce qui suit :

[citation][le conteur] fabrique un Monde Secondaire dans lequel l'esprit peut entrer. A l'intérieur, ce qu'il relate est «vrai» : cela s'accorde avec les lois de ce monde. L'on y croit donc tant que l'on se trouve, pour ainsi dire, dedans. Dès qu'intervient l'incrédulité, le charme est rompu ; la magie, ou plutôt l'art a échoué. On est alors ressorti dans le Monde Primaire, et l'on regarde du dehors le petit Monde Secondaire avorté.[/citation]

C'est pourquoi, à mon sens, il est bon de se garder de disséquer l'ossature d'une oeuvre pour l'étudier si l'on veut (et ceux qui nous écoutent / nous lisent) encore pouvoir y voyager. Comme le dit Tolkien, cela est plus important et plus difficile.

JRR Tolkien lui-même n'a-t-il pas poussé le jeu au point d'écrire dans le prologue de la première édition du SdA qu'il avait trouvé et écrit ces récits à partir du Livre Rouge ? Et même dans ses <i>Lettres</i> ou sa <i>biographie</i>, on voit comment il se place lui-même <i>dans</i> la Terre-du-milieu pour en parler.

Surtout qu'il est possible, j'en suis certain, de parvenir aux buts recherchés à partir de l'observation profonde du conte [<i>étude</i> et non <i>dissection</i>], comme un joyau elfique dont on cherche à comprendre la beauté et la lumière, sans le briser pour regarder comment il a été fait.

Cela bien entendu ne vaut que pour l'étude de <i>l'Oeuvre</i>. Une analyse externe devient justifiée pour étudier <i>l'Auteur</i>. Ce qui en l'occurrence mérite le détour, JRR Tolkien était très intéressant par lui-même.

Yyr Tolkiendil

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  Nouvelle édition du Silmarillion
Posted by: Thorondor - 27-05-2002, 13:41 - Forum: Tolkien sur JRRVF et les médias - Replies (2)

Eh bien oui, une nouvelle édition du Silm chez Bourgois.<br>Il s'agit d'une superbe édition reliée hardback avec des illustrations de Ted Nasmith (entre 15 et 20) et une magnifique carte en couleur au dos de la couverture. De plus, le papier est assez agréable au toucher.<br>Mais bon, quand on regarde l'étiquette au dos, on repose vite le livre : 49 euros (320 F). Vous me direz, ce n'est que 2 fois le prix de la version paperback sortie il n'y a pas longtemps... même pas, puisque là c'est vraiment le Silm (pas de C&LI).<br>Pour un peu moins cher en aussi bonne qualité et illustrés vous avez quand même les 3 tomes du SdA avec les appendices... <p>Personnellement, je ne comprends pas pourquoi ils ont mis le Silm à ce prix-là. S'ils comptent toucher un large public comme ça, je crois que c'est plutôt manqué.<br>Attendons un peu, peut-être que dans quelques mois ;-) il aura un peu baissé.<p>Thorondor.

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  Les lectrices de Bilbo le Hobbit
Posted by: Marie Arwen - 27-05-2002, 00:11 - Forum: Tolkien sur JRRVF et les médias - Replies (7)

J'ai lu Bilbo aprés le SdA et je le place presque au même plan, il me fait aussi pleurer, rêver, simplement ça dure moins longtemps. Bilobo, on peut le lire à tous moments, et c'est peut-être même un avantage par rapport au SdA auquel on doit se consacrer au moins trois jours d'afilés, nuits comprises... Non, je ne fais pas parti de celles qui ne lui portent "guère d'intêrêt", Bilbo est décidemment aussi un beau petit chef-d'oeuvre... <br>Peut-être les femmes ne lui accordent pas autant d'enthousiasme parce que les personnages qu'on y trouvent sont des hobbits, des nains et des magiciens, et peu d'hommes... Alors que dans le SdA il y a Aragorn le modèle de l'homme parfait, Boromir, Eowyn à laquelle on a envie de s'identifier... c'est une supposition un peu simpliste mais à tout hasard je la laisse ici.<p>Marie Arwen

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  Premier Âge
Posted by: Caranthir - 26-05-2002, 23:47 - Forum: Le Légendaire - Replies (2)

Quelqu'un saurait-il où trouver une chronologie du Premier Âge(que ce soit dans les écits du maître ou sur le net)?<p>Merci d'avance<p>Caranthir l'embêté

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  Le plus vieux : Gandalf ou Fangorn ?
Posted by: Foufur - 26-05-2002, 15:16 - Forum: Le Légendaire - Replies (21)

Dans le SdA, Gandalf dit :<p>"Sylvebarbe est Fangorn, le gardien de la forêt; c'est le plus vieux des Ents, le plus vieil être vivant qui marche encore sous le Soleil en cette Terre du Milieu."<p>Mais c'est pas Gandlaf lui-même, le plus vieux ?<p>Foufur

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  A propos des minerais..
Posted by: Zagawa - 25-05-2002, 15:28 - Forum: Le Légendaire - Replies (11)

Bonjour<p>Je cherche la liste des metaux dans la Terre du Milieu ainsi que si possible leurs caracteristique propre. <p>Comme par exemple le fer > Ang<p>Merci et a bientot

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  Amélioration du dictionnaire Sindarin en ligne
Posted by: Hisweloke - 25-05-2002, 09:59 - Forum: Les Langues Inventées - Replies (14)

En attendant les améliorations de fond (nouveaux mots à entrer, etc.), j'ai travaillé sur une nouvelle version à l'apparence plus "pro" du dictionnaire en ligne, dans l'idée de lui donner un air moins "artisanal" que précédement. C'est encore un peu expérimental (les scripts eux-mêmes n'ont que peu été modifiés, et après une recherche on retrouve donc encore l'ancien look), mais si vous voulez y faire un tour, vos avis m'intéressent (ergonomie, etc.).<p>Cette nouvelle version est <A HREF="http://www.jrrvf.com/~hisweloke/sindar">Là</A>.<p>Nouveau système de menus arborescent sur le côté<br>Nouvelle boîte de recherche rapide en haut<br>Nouvelle apparence pour la boite de recherche complète<br>Ajout d'une FAQ<br>Correction du script des statistiques de téléchargement qui ne prenait pas en compte l'année (affichage en boucle depuis janvier dernier:)<p>Testé sous Mozilla 1.0RC2 (c'est parfait) et sous IE 6.0 (restent qques ajustements à faire).<p>Oh, si à tout hasard quelqu'un a envie de dessiner un logo un peu plus "sexy" que celui qui figure actuellement en haut de page, je suis preneur:)

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  QUELQU'UN PEUT-IL ME DONNER SON AVIS?
Posted by: joanie - 24-05-2002, 11:17 - Forum: Les Langues Inventées - Replies (3)

En attendant de pouvoir me procurer le livres "Appendices et index" je cherche des sites pour apprendre le quenya.<br>Et je viens de tomber sur ce site<br>http://membres.lycos.fr/elendur/ecrire_francais.html<br>Il explique bien comment utiliser les tengwar.<br>Mais pouvez-vous me donner votre avis sur ce site, je ne voudrais pas me lancer dans l'étude de quelque chose de faux.<br>Namarië<p> Joanie

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  DE L AIDE ! ! !
Posted by: joanie - 24-05-2002, 07:44 - Forum: Les Langues Inventées - Replies (3)

Aiya,<p><br>J'ai été sur le site "Quenya Lapseparma" qui m'a été conseillé par Toko pour pouvoir trouver une traduction a mon prénom. Ce qui m'a donné : Eruantale.<br>Mais j'avoue que étant novice j'ai du mal a en trouver une traduction qui veux dire quelque chose.<br>Pouvez-vous m'aider?<p><br>Namarië<br> Joanie

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  2 Finduilas ?
Posted by: Thomas - 24-05-2002, 03:55 - Forum: Le Légendaire - Replies (9)

Dans la même(?) catégorie que Glorfindel, je viens de remarquer qu' il y a deux Finduilas; la fille du Prince Adrahil de Dol Amroth, mais aussi l' Elfe du Nargothrond qui Turin tombe amoureuse de Turin.<p>Peut-être en avez-vous déjà discuté? (je n' ai pas trouvé dans le moteur de recherche...)<p>Thomas

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