Salut,<p>J'essaie encore une fois de poster ce message, qui devrait se trouver dans celui de Frodon & Sam, mais j'ai des probblèmes ???<br><span style="color: #636363"><small>[Édit (Yyr) 2020 : ce fuseau fait suite à deux échanges en particulier de Cathy avec Silmo et Vinyamar]</small></span></p><p>La psychanalyse a fourni une méthode et des outils à une critique littéraire , <b>la psychocritique</b>, qui étudie les rapports de l’œuvre avec son auteur. Tolkien, dans une lettre, critique cette critique, mais passons outre.</p><p>Tolkien a perdu jeune ses parents. J’ai vécu une telle expérience et je sais qu’on ne sort pas indemne de ce genre de situation. Dans une perspective freudienne, les traumatismes psychologiques de l’enfance, les relations premières de l’enfant et de ses parents sont des facteurs essentiels dans la formation de la personnalité.</p><p>Cette souffrance, certains l’exprimeront par des névroses ; à mon avis Tolkien a extériorisé sa souffrance, de manière positive, grâce à la création, d’une certaine manière il y trouva là son ‘salut psychique’ (salut au sens d’équilibre). Et cette souffrance est à la base de son humanisme et je crois c’est cela qui m’a d’abord séduit dans le légendaire.</p><p>Ainsi Barthes écrit : </p><div class="citation"><p>Bachelard a montré que l’imagination poétique consistait, non à <i>former</i> des images, mais bien au contraire à les <i>déformer</i> ; et en psychologie, qui est le domaine privilégié des explications analogiques … on sait maintenant que les phénomènes de <i>dénégation</i> sont au moins aussi importants que les phénomènes de conformité : un désir, une passion, une frustation peuvent très bien produire des représentations <i>précisément</i> contraires ;…une œuvre peut être le fantasme même qui compese la vie négative … <i>l’imitation</i> [pris dans un sens très large] suit des voies retorses ; qu’on la définisse en termes hégéliens ou psychanalytiques ou existentiels, une dialectique puissante distord sans cesse le modèle de l’œuvre, le soumet à des forces de fascination, de compensation, …</p></div><div class="citation source"><p><i>Essais Critiques</i>, 1964, p.249</p></div><p>Il me semble que Tolkien s’est comparé à Beren, tout en reconnaissant que ce dernier était son contraire, plus grand, plus beau, plus courageux et aussi son couple à celui de Beren/Luthien (cf.L.p420, 1972). Mais je dirais plutôt que le couple fictif (suivant la logique barthésienne) représente le couple idéal, l’antithèse du sien, peut-être un échec dans la réalité (le summum de la notion de couple représenté d’ailleurs dans celui de Tom Bombadil et Baie d’Or). Bon je sens que l’on va crier au scandale, mais Les Lettres et la Biographie de Tolkien restent, il ne faut pas se leurrer, des morceaux choisis, autorisés à la publication.</p><p>De même, la représentation de l’amitié de Frodo et de Sam, n’est-ce-pas une façon d’extérioriser un sentiment de culpabilité ; la première guerre mondiale lui a pris 2 amis très chers, mais lui, Tolkien, tombé « heureusement » malade, fut épargné ; Sam, par contre restera jusqu’à la fin avec Frodo et celui-ci ira jusqu’au bout de ses forces, tout en reconnaissant son incapacité ; pas un ne faillira.</p><p>Aussi, à un autre niveau, la théorie de l’inconscient collectif, selon Jung, peut rendre compte du succès de Tolkien ? <br>L’analyse des rêves a montré à Jung que notre inconscient était hanté par des thèmes mythologiques, des dieux&nbsp; et des diables, des géants, des magiciens, des loups-garous. Ces images que Jung appelle archétypes se retrouvent dans toutes les&nbsp; religions primitives, dans les contes de fées, dans les légendes de tous les folklores. Ainsi notre inconscient plongerait dans « l’âme collective historique ». Notre inconscient hériterait de ces images ancestrales, venues du plus lointain des âges et qui dès notre naissance seraient présentes en chacun de nous.</p><p>En conclusion, l’œuvre de Tolkien rapporte autant les traces&nbsp; de conflits personnels que les plus lointaines angoisses de l’humanité au cours de son histoire.</p>

A+

Cathy, bien dans ses baskets ;-))

Je parle bien sur du jeu de cartes, je ne sais pas lequel je dois choisir, quelqu'un de compétent dans ce sujet pourrait-il me dire<br>1 la différence (si, j'ai compris qu'il y avait pas les m^ cartes dedans, je parlais d'une différenc TACTIQUE)<br>2 le jeu, j'ai pas compris le coup des terrains, comment on fait pour les poser, les cartes?<br>Merci de votre aide à une fille morte au 1° age qui a pas eu le tps de s'informer.<br>L.

Je viens de m'acheter la bande originale du film LSDA et je la trouve super mais j'aimerai bien trouver d'autres musiques si possible en elfique. Vous connaissez des titres ????<p>belagfeawarth ( mélomane )<p>ps : merci je connai Aijin Hidelias ( si ca s'écrit comme ca )

J'avoue que c'est un réel mystère pour moi! Il y a tout plein de mots qui résument "Uin" (je ne fais pas, je ne suis pas) ou bien "ván" (je ne veux pas, je ne ferai pas) mais pas de NE universel! Je ne sais même pas comment écrire "Je ne sais pas?" Serait-ce quelque chose comme Ú-istan? Pour le moment, je m'embrouille dans une voie de contournement du genre: Nan Ú sina istar... Quelqu'un pourrait-il m'aider?<p>

Alae!<p> J'ai cru comprendre, en étudiant le cours n°3 que vous ne connaissiez toutes les règles de formation du pluriel ou qu'elles n'étaient pas disponibles, un truc comme ça.<br> Mais sur un site allemand (je suis bilingue) j'ai trouvé un grand nombre de règles et le tout me paraissait assez complet.Cela ne pourrait-il pas vous aider?<p> Namarië! Eriniel.

quand la bande annonce des deux tours serra-t-elle disponnible??

Bonjour, je suis une fille de secondaire 3 qui "trippe" sur le seigneur des anneaux et je me prepare a fair un projet en art plastiqe et j'aurais besoin des éritures sur l'anneau vu assez clairement. Le background de ce site n'est pas assez clair, si vous avez des images ou connaissez des sites où il en a faites moi le savoir. <p><p>Rose Noire

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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[url=https://www.jrrvf.com/mybb/showthread.php?tid=4999&pid=84855#pid84855' Wrote: Iarwain[/url]]

Vinyamar Wrote:Ainsi, les chansons des Hobbits n'ont pas un sens très important, et il aurait mieux valu les traduire en conservant les rimes et la musicalité.

Ce serait l'idéal, sans aucun doute...en attendant de pouvoir l'atteindre (un jour), j'ai déjà entrepris de traduire la chanson de marche de Bilbo, en décasyllabes rimés (et césurés, dans la mesure du possible), avec toute la difficulté (et le risque assumé) que cela comporte.

Malheureusement, ces mots n'existent pas dans le corpus actuellement disponible...<p>On connait cependant le préfixe négatif <b>ú</b> qui sert apparemment à former des phrases négatives (voir <b>ú-chebin</b> "je ne garde pas" dans le <i>linnod</i> de Gilraen à Aragorn dans l’Appendice A du SdA). A noter que celui-ci déclenche une mutation adoucissance (ou lénition) du verbe qui y est ajouté (<b>ú-°hepin</b>, du verbe *<b>hep</b>- "garder, conserver").<p>Pour "merci", *<b>hannad</b> (pl. *<b>hennaid</b>) est couramment utilisé, mais il s'agit d'une reconstruction extrêment hypothétique, puisqu'il est formé d'après le quenya *<b>hanta</b>- longtemps interprété comme signifiant *"remercier" (voir <b>Eruhantalë</b> "Thanksgiving to Eru" dans UT, "Action de grâce pour Eru" dans la traduction française des CLI), mais dont le sens est plutôt "faire honneur" (voir <i>Vinyar Tengwar</i> 43 p. 14 : racine HAN "add to, increase, enhance, honour (espec. by gift)")<p>Namárië !<p>Toko

Non que je veuille relancer la polémique, mais certains m'ayant proposé leur aide pour la traduction de "Tolkien: The Illustrated Encyclopedia", voici quelques problèmes que j'ai rencontrés jusqu'ici (dans la partie géographique):<p>- Dunlendings n'est pas traduit par F.Ledoux, qui remplace le terme par "ceux du pays de Dun", ni par Tina Jolas, qui dans l'appendice 1 en profite pour commettre une faute de traduction: "Les Rohirrim, eux, les appelaient gens du Pays de Dun, ou Ceux du Pays de Dun parce qu'ils avaient le teint basané et le cheveu noir" (En vo: "Dunland and Dunlendings are the names that the Rohirrim gave to them, etc.), ce qui ne veut pas dire grand-chose en français si on ignore que "dun" signifie "gris brun".<br>Traduire "Dunland" (littéralement, "Pays gris brun") par "Pays de Dun" est très faible, mais j'aurais tendance à conserver ce terme par souci de clarté pour le lecteur. Par contre, "Dunlending" n'est pas traduit, et j'avoue ignorer le sens de "lending" (vieil anglais?) mais je pense le conserver plutôt que de le remplacer par la périphrase "ceux du pays de Dun". Si quelqu'un a une meilleure idée, qu'il me fasse signe.<p>- Autre terme non traduit (mais à ma connaissance, il n'apparaît que sur la carte et non dans le texte du SdA): Oatbarton, un village dans le quartier nord de la Comté. Les autres noms ayant été francisés, celui-là fait tache. Je propose "Fermavoine" (oat = avoine, barton = cour de ferme).<p>- Encore un: Trollshaws (là encore, n'apparaît à ma connaissance que sur la carte, et non dans le texte), la forêt juste à l'ouest de Fondcombe. Littéralement: Fourrés-aux-Trolls, ce qui me paraît une traduction acceptable.<p>- Autre terme, mal traduit celui-là par T.Jolas dans les appendices: Weather Hills. La colline appelée Weathertop étant traduite (par F.Ledoux) par Mont Venteux, Weather Hills devrait être rendu par Collines Venteuses, et non Collines du Temps, terme ambigu en français.<p>Et enfin, mais je ne le mentionne que par souci d'exhaustivité, plusieurs races d'hommes qui ne sont pas traduites dans le texte, ou mal traduites par Tina Jolas dans les Appendices:<br>- Woodmen (traduction de F.Ledoux: "bûcherons" (!)) = les Hommes-des-Bois (traduit correctement par T.Jolas),<br>- Hillmen (non traduit à ma connaissance) = les Hommes des Collines,<br>- Northmen (que T.Jolas traduit par "Nortmen" ?) = les Hommes du Nord, traduction correcte de F.Ledoux.<p>Voilà, un petit aperçu des difficultés que doit affronter un traducteur... Vos commentaires seront les bienvenus.<br>