Il n'était pas bloqué lui?

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta conclusion. Vu que Tolkien utilise un mot spécifique, on devrait au minimum parler d'étang. Mais mieux encore, puisqu'il utilise un terme dialectal, c'est ce qu'on devrait faire en français aussi.<p>Or justement, il existe plusieurs termes désignant spécifiquement des étangs ou des petits lacs, utilisés dans les régions montagneuses : clar, claret, éou, héou, estagn, estagnas, estagnol, estagnou, estan, estancha, estany, estégnua, fouge, fourcière, gorg, gourgue, grube, gruben, iu, lacues, lona, mer, osin, stagnu, teiche, uhil, urosin.<p>Tous ne sont probablement pas indiqué, mais il y aurait largement moyen d'en choisir un qui convienne.

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

Je passe assez vite sur ce[<!---->s] fuseau[x] où j'ai posté ma dernière traduction tolkienienne... en 2004.(Ouille !) Et je m'aperçois que Shudakalyan a tiré des limbes <!--ce fuseau (et quelques autres)-->[quelques uns de ces fuseaux] l'année dernière. J'espère qu'il hante encore ces lieux !

Je reviens on ne peut plus modestement par un simple distique <small>dont la traduction m'a aidé à supporter une panne de métro hier ^_^</small>. Il s'agit de l'<b>épitaphe de Nivacrin</b> :

[citation]<i>Faithful servant yet master's bane,<br>Lightfoot's foal, swift Snowmane.</i>[/citation]

La difficulté est ici dans la concision : il faut obtenir une formule naturelle et bien frappée, sans s'étendre et sans (trop) couper dans le sens pour compenser l'expansion habituelle en traduction. Mes cogitations m'ont amené à :

[citation]Fidèle serviteur funeste au suzerain,<br>Poulain de Piedléger, le preste Nivacrin.[/citation]

Je suis assez content des allitérations et rimes qui donnent un bel effet formulaire. Je le suis moins de la traduction "funeste au suzerain" - "suzerain" est sans doute encore convenable, "funeste" ne dit pas du tout aussi clairement que "bane" que Nivacrin fut le meurtrier de son maître. Mais je veux espérer que dans le contexte narratif rende la chose plausible - on peut imaginer que la chevauchée de Théoden sera restée célèbre assez longtemps pour que l'allusion reste un temps accessible au passant...

Bonjour ô grands elfes<p>J'aimerais savoir si vous connaissiez un site qui permette de vraiment apprendre le Quenya (je ne sais pas trop comment sa s'écrit) comme le français ou l'anglais.<p>Merci <p>Draug<p>

J’ai commandé très tard mon exemplaire de <i>Tolkien, le façonnement d’un monde, vol. 1</i> et je n’en découvre les articles que depuis une semaine - avec délices !<p>J’ai deux petites choses à ajouter à l’article de Stéphanie, qui me sont venues à la lecture.<p>Parmi les multiples oppositions signifiantes qu’elle dégage entre le saule et bouleau, entre le <i>galadh</i> et l’<i>orn</i> prototypiques, il y en a une entre masculin et féminin. Le saule tolkienien auquel on pense en premier est le Vieil <u>Homme</u> Saule, alors que le bouleau est présenté du côté féminin - Tolkien utilisant des termes proches pour décrire le bouleau et la beauté féminine, et l’associant à plusieurs reprises à des femmes - Arwen, ou la Reine de Faërie dans <i>Smith of Wootton Major</i><p>Je pense qu’on peut y ajouter un argument philologique : le genre des mots désignant ces arbres en vieil-anglais - lequel distinguait les trois genres masculin, féminin et neutre, comme toutes les langues germaniques anciennes (et certaines modernes).

Le saule est désigné par divers termes : <i>welig</i> (qui a donné <i>willow</i> en anglais moderne), <i>wíðig</i> (disparu, mais présent chez Tolkien dans <i>Withywindle</i>, le nom du Tournesaules en VO), <i>sealh</i> (qui a donné <i>sallow</i>, un autre nom du saule). Tous ces mots sont masculins en vieil anglais.<p>En revanche, les mots désignant le bouleau, <i>beorc</i> et <i>birce</i>, étaient féminins.<p>Ce peut n’être qu’une simple coïncidence, mais qui tombe bien, et qui est tout à fait du genre à pouvoir avoir exercé une influence sur Tolkien. Et il y a au moins un cas où nous pouvons être assez sûrs qu’il y a une influence du même ordre : celui qui fait « la » soleil féminine et « le » lune masculin. Tolkien suit là une tendance dominante dans l’attribution des genres grammaticaux aux deux astres dans les langues germaniques - bien qu’il y ait des contre-exemples, et qu’en vieil-anglais même on ait selon le dictionnaire Bosworth & Toller aussi bien <i>sunna</i> et móna masculins que <i>sunne</i> et móne féminins…<p>La deuxième remarque, c’est sur le poème <i>Éadig béo þu</i> dont Stéphanie dit qu’il contient une « plaisanterie de philologue assez obscure » (<a href="http://www.jrrvf.com/~glaemscrafu/texts/eadigbeothu-f.htm" target=new>texte sur Glǽmscrafu</a>). En fait, l’inspiration immédiate se retrouve en relisant <i>The Road to Middle-earth</i> de T.A. Shippey, paru en 1982… mais il faut vraiment chercher ! Il s’agit d’une allusion à une querelle universitaire qui faisait apparemment rage à l’époque de Tolkien entre approche littéraire et linguistique du cursus d’anglais, ou pour reprendre les termes utilisés par Shippey, entre « literature » et « language » - ou « lit. and lang. » (titre du premier chapitre). Tolkien se plaçait évidemment du côté « language »… Cependant, Shippey affirme qu’il était également conscient de la stérilité de cette opposition, inadéquatement exprimée par les termes employés, et qu’une approche philologique devait dépasser. Je cite (p. 6-7 de l’édition poche de 1992 chez Harper Collins, ISBN 0-261-10275-3) :

[citation]<i>… beneath the fog and fury of academic politics, Tolkien realised that all discussions of ‘language’ and ‘literature’ were irretrievably poisoned by the very terms they were bound to use. When he was not simply playing for his side, he accepted that ‘lang.’ was just as foolish a rallying-cry as ‘lit.’. In his manifesto of 1930, ‘The Oxford English School’, he even suggested that both terms should be scrapped in favour of ‘A’ and ‘B’. The same article makes it clear that he thought both ‘linguistic’ and ‘literary’ approaches too narrow for a full response to works of art, especially early works of art, and that furthermore, what was needed was not some tame compromise between them (…) but something as it were at right angles to both. The third dimension was the ‘philological’ one : it was from this that he trained himself to see things, from this too that he wrote his works of fiction. …</i>[/citation]

Traduction brute de décoffrage :

[citation]<i> … sous la brume et le bruit de la politique universitaire, Tolkien se rendait compte que toutes les discussions sur la « langue » et la « littérature » étaient irrémédiablement empoisonnées par les termes mêmes qu’il leur fallait employer. Lorsqu’il ne faisait pas que jouer pour son camp, il acceptait le fait que « langue » fût un cri de ralliement tout aussi sot que « littérature ». Dans son manifeste de 1930 « L’École d’anglais d’Oxford », il suggéra même d’abandonner deux termes en faveur de « A » et « B ». Il apparaît clairement dans ce même article qu’il considérait tant l’approche « linguistique » que l’approche « littéraire » comme trop restrictives pour parvenir à une pleine appréciation d’une œuvre d’art, particulièrement si elle était ancienne ; et de plus, que ce qu’il fallait n’était pas un fade compromis entre les deux (…) mais quelque chose qui leur fût orthogonal. La troisième dimension était de nature « philologique » : c’est selon elle qu’il s’exerçait à voir les choses, selon elle également qu’il écrivit ses œuvres de fiction…</i>[/citation]

C’est à ces deux approches que fait allusion <i>Éadig béo þu</i> : le chêne représente la « littérature », et le bouleau la « linguistique ». Pourquoi ? Eh bien parce que ces deux arbres <i>ác</i> et <i>beorc</i> (ou <i>birce</i>) en vieil anglais, sont également les noms des runes pour A et B ! Et le poème parle bien d’interpréter des runes…

On peut être sûr de cette interprétation, car Shippey la donne en note (p. 320) en l’attribuant à personne d'autre que Christopher Tolkien - Shippey admettant qu’il n’y avait pas pensé de lui-même ! Et elle est assez cohérente avec la position de Tolkien dans cette querelle, puisque le poème glorifie le bouleau (= la langue) et envoie aimablement le chêne (= la littérature) finir au feu…

[citation]<i>Uton singan scírne sang,<br>herian Beorc and byrcen cynn,<br>láre and láreow, leornungmann -<br>sie ús sǽl and hǽl and wynn!<br>Ác sceal feallan on þæt fýr<br>lustes, léafes, lífes wan!<br>Beorc sceal ágan langne tír,<br>bréme glǽme glengan wang!</i>

<i> Entonnons un chant clair,<br>glorifions le Bouleau et son espèce,<br>l'enseignement, l'enseignant et l'étudiant -<br>puissions-nous avoir la liesse et la santé et la joie ! <br>Le chêne tombera dans le feu<br>sans plaisir, sans feuille, sans vie !<br>Le bouleau aura longue gloire,<br>d'un illustre éclat il ornera la plaine !</i>[/citation]

Voilà en tout cas ce que j’ai compris - parce qu’honnêtement, ce chapitre de Shippey est diablement difficile à suivre quand on n’est pas familier de l’histoire oxonienne !

Bertrand

Bonsoir,<p>Je souhaiterai lire la plupart des oeuvres de Tolkien mais je m'interroge, par quoi dois-je commencer ?<br>

<font color=darkred>Bonjour à tous, c'est ma première visite aux forums de JRRVF, donc je n'ai pas encore eu le temps de me familiariser beaucoup avec le fonctionnement du site.<p>Dans une autre communauté de fans de Tolkien, je m'occupe actuellement de pas mal tout ce qui concerne les Tengwar, et parfois même un peu les autres écritures de Tolkien. J'étais curieuse de savoir si vous avez un "sujet" dans le forum qui traite de ces écritures (je sais qu'il semble y avoir un paquet de sous-sujets, mais je n'ai pas vu d'endroit officiellement désigné pour les requêtes de transcriptions comme dans l'autre site), et je me demandais comment je pourrais me mettre en contact avec d'autres "transcripteurs" expérimentés. Je crois bien que j'ai atteint un niveau où il est difficile de trouver des gens avec qui discuter de certaines subtilités et d'échanger sur nos modes d'écriture et nos manières de procéder !<p>Alors s'il y a un endroit où les transcripteurs "se tiennent", j'aimerais bien le trouver ! <p>Merci !<p>Isildilmë Celumenarwissë</font>

<br>A propos de l'ouvrage <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum3/HTML/000300.html"target="nom de la fenêtre"> "Tolkien, le façonnement d'un monde" vol. 1" </a>, tous ceux qui se sont précipités pour l'acheter <small>(mais aussi tous ceux qui, ne s'étant pas précipités, vont le faire sitôt après en avoir découvert le sommaire ou après avoir pris connaissance de ce fuseau)</smalL> tous ceux-là savent déjà qu'un des articles est consacré au <b>calendrier des Nains</b>... <p>Sans dévoiler tous les rebondissements de cette brillante étude, sachez qu'il y est question du <b>Nouvel An des Nains</b> et même de <u>celui de 2011</u> ou des années suivantes.<p>Les auteurs pronostiquent scientifiquement que cette année, le N-A-N devrait correspondre au <b><u>vendredi 28 octobre</u></b> de notre calendrier grégorien.<p>Une date à inscrire sur vos agendas car il reste encore à savoir si ce sera un <b>Jour de Durin</b> ?!?<p>Pour le vérifier ensemble, nous nous proposons de <i>nanimooter</i> (une première !) le temps d'une soirée à Paris ou aux environs, si possible dans un lieu facile d'accès offrant un horizon dégagé afin d'observer le soleil couchant et tenter de voir en même temps la lune dans le ciel.<br> <br>Jour de semaine. soleil se couchant à 16h36 en temps universel, donc 18h36 à Paris et Lune se couchant une heure plus tard donc théoriquement présente dans le ciel. Avec un peu de chance et une météo favorable, nous pourrions apercevoir le fin croissant de Lune qui nous confirmera qu'il s'agit bien d'un <b>Jour de Durin</b>.<p>Après une liesse de circonstance, nous pourrions ensuite allez réveillonner ensemble (normal pour un nouvel an) dans une brasserie, pizzeria, ou autre lieu propice aux agapes...<p>Qu'en dites-vous??<p>Je laisse au Dragon de Brume le soin de proposer ici l'idée dont il me parlait l'autre jour pour encourager les observations astronomiques du N-A-N à tous ceux qui ne pourront participer à ce nanimoot improvisé.<p>NB: certains des auteurs de l'ouvrage <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum3/HTML/000300.html"target="nom de la fenêtre"> "Tolkien, le façonnement d'un monde" vol. 1" </a> seront présents à ce happening et les plus urbains accepteront peut-être d'y faire quelques dédicaces sur vos exemplaires de "Tolkien, le façonnement d'un monde" vol. 1".... Pensez à les apporter. Les mêmes, en revanche, dégagent toute responsabilité en cas d'horizon bouché ou de pluies automnales. Ils s'engagent toutefois, en cas d'ondée impromptue, à essuyer la critique et sécher ce qui pourra l'être (les gosiers n'en faisant pas partie, ne rêvons pas).<p>Silmo<p>«<i>Tenez-vous auprès de la pierre grise quand la grive frappera, </i>lut Elrond,<i> et le soleil couchant, avec la dernière lumière du Jour de Durïn, brillera sur la serrure.</i>»<br>[...]<br>«<i>Le premier jour de la Nouvelle Année des Nains est, comme tout le monde devrait le savoir, le premier jour de la dernière Lune de l'Automne au seuil de l'Hiver, </i>dit Thorin.<i> Nous l'appelons encore le Jour de Durin quand la dernière Lune d'Automne et le Soleil sont en même temps dans le ciel.</i>»<br>

<SMALL>Merci pour la correction. Promis, un jour j'y arriverais avec ces fichues balises :)</SMALL><SMALL></small>

« <i><font color=green>Trees purify the air ; they also purify the mind...<br>if you want to save your world, you must save the trees</font></i>. »<br><small>(The Trees of Endor, J.R.R. Tolkien)</small><p>Cette citation circule sur le net depuis quelques temps.<br>Je viens encore de la trouver aujourd'hui par <A HREF="http://krapooarboricole.wordpress.com/2011/10/01/the-treespirit-project/">ici</A>.<br>Mais on peut la récupérer <A HREF="http://holessence.wordpress.com/2010/03/15/the-wisdom-of-trees/">par là</A> ou encore <A HREF="http://wapedia.mobi/enwikiquote/Trees?p=2">par là</A> et dans plein d'autres endroits si on en croit Google...<p>Cette étrange citation je ne l'ai retrouvée dans aucun des textes (de Tolkien) que je possède.<br>Mais je n'ai pas tout... Peut être ce texte "<i>the Trees of Endor</i>", d'où serait tirée cette citation existe-t-il réellement, et sans doute m'aurait-il échappé ?<p><small>A moins qu'il ne s'agisse d'un module du jeu de rôle <i>Star Wars</i> consacré au monde des Ewoks... :)</small><p>Est-ce que nos camarades archivistes, mais aussi les botanistes émérites, en savent plus ?<p>I.