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| Une musique pour la Terre du Milieu ? |
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Posted by: ISENGAR - 16-05-2010, 16:08 - Forum: Tolkien sur JRRVF et les médias
- Replies (104)
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Bonjour à tous.<p>J'avais ici envie de mettre en valeur les inspirations musicales suscitées par la fascination qu'exerce la lecture des romans de Tolkien, à la fois pour rebondir sur le dernier message de Jean à propos de <A HREF="http://www.martinromberg.com/">Martin Romberg</A> mais aussi pour rappeler qu'il y a eu d'autres musiques avant la décevante BO de Shore, ses cuivres ronflants, son violon norvégien et ses flûtes opportunistes.<p>Souvenons-nous de cette <A HREF="http://www.jrrvf.com/musique/musique.html">page</A> de notre site préféré, ou du projet ambitieux <A HREF="http://www.tolkien-music.com/discography.htm">Tolkien-Music.com</A>. <br>Souvenons-nous surtout de la proposition musicale faite par Tolkien lui-même en compagnie du musicien <A HREF="http://www.donaldswann.co.uk/songcycles.html">Donald Swann</A> en 1967 et rappelons-nous avec humilité qu'aucune musique ne peut-être définitivement "idéale" pour accompagner nos lectures du roman de Tolkien, car les goûts et les couleurs ne se discutent pas :o)<p>I.<br>
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| Du phénomène 'moot' et de son éventuelle résurrection |
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Posted by: Hyarion - 14-05-2010, 15:08 - Forum: Espace libre
- Replies (71)
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<center><IMG SRC="http://www.john-howe.com/portfolio/gallery/data/media/21/123-Treebeard-port.jpg"><p><font color="#006400">« <i>Hou, hein ? La Chambre des Ents</i><font class="ast"><b>*</b></font><i> ? dit Sylvebarbe, se retournant. Ce n'est pas un endroit, c'est une assemblée d'Ents - qui n'a plus souvent lieu de nos jours.</i> »</font><p><font color="#2F4F4F">J.R.R. Tolkien, <i>Le Seigneur des Anneaux</i> (<i>The Lord of the Rings</i>), Livre III, Chapitre 4.<p><font class="ast"><b>*</b></font><SMALL><i>"Chambre des Ents"</i> : <i>"Entmoot"</i> en anglais.</SMALL></font></center><p>Je me permets de créer un fuseau consacré à l'éventuelle résurrection du phénomène <i>moot</i>, mais sans toutefois me faire beaucoup d'illusions sur ce à quoi cela aboutira...<p>Depuis 2008 - voire depuis 2007 pour les puristes ;-) -, aucun <i>moot</i> JRRVFien n'a été organisé, en tout cas "publiquement", entre les membres du forum, sachant que ce type de rencontre est censé être ouvert à tout le monde pourvu que les participants s'intéressent tous à Tolkien et à son oeuvre (pour ce qui est des règles propres au <i>moot</i>, c'est là, en vérité, la seule qui me parait avoir quelque importance).<p>Les raisons du dépérissement du phénomène <i>moot</i> (on pourrait presque parler de "marrissement" du phénomène, même s'il n'y a pas de responsable précis à mettre en cause) sont connus, bien que n'ayant jamais été franchement évoquées jusqu'ici sur le présent forum...<p>Premièrement, l'organisation d'un <i>moot</i> n'est jamais simple. Elle suppose notamment de trouver un lieu adéquat pour permettre une rencontre entre plusieurs personnes vivant généralement en des lieux fort éloignés géographiquement, sachant que ce type de rencontre peut difficilement se limiter à une simple journée ou demi-journée compte-tenu des déplacements à faire pour certains participants (et même souvent pour la plupart d'entre-eux). L'organisation d'une telle rencontre suppose évidemment aussi un coût, pour chaque participant : déplacement, logement, nourriture... tout cela n'est pas gratuit, et chacun le sait.<p>Deuxièmement, les membres du forum, pour ceux qui ont déjà participé à un <i>moot</i> ou à plusieurs, ne sont, semble-t-il, plus forcément aussi disponibles que par le passé, pour des raisons diverses mais qui ont en général un rapport avec leurs situations professionnelles et familiales. Il est possible aussi que ce genre de rencontre ne les intéressent plus, sauf peut-être s'il s'agit de retrouver uniquement des personnes que l'on connait déjà, voire d'éviter peut-être même les personnes avec qui on n'a pas/plus envie d'être en contact : personne ne l'avouera ici, mais on ne va pas jouer les hypocrites... Nous sommes tous des êtres humains, faillibles et imparfaits. Le monde merveilleux d'Internet est ainsi : il peut très bien permettre de vrais rencontres comme il peut favoriser le caractère superficiel de n'importe quel rapport social sans qu'il y ait de suivi.<p>Troisièmement, le dépérissement du phénomène <i>moot</i> est sans doute, avant tout, plus ou moins lié à l'état de léthargie qui s'est peu à peu emparé du forum de JRRVF après la période d'effervescence des années 2001-2004, plus ou moins en rapport avec la sortie des films de Peter Jackson si chers à Isengar ;-)... On ne va pas refaire le constat en détail une nouvelle fois, car le sujet a déjà été maintes fois discuté sur d'autres fuseaux. Peu de nouveaux venus sur le forum (faute d'accueil toujours adéquat de la part d'anciens membres et faute peut-être aussi d'attractivité de la part d'un forum fait à l'ancienne), un intérêt de moins en moins marqué pour certains en matière de discussions ouvertes et d'échanges nourris sur Tolkien et son oeuvre, une tendance au repli sur soi d'une communauté dont les membres n'ont, semble-t-il, plus grand-chose à se dire publiquement sur le forum (il faut bien oser le dire) : tout cela et d'autres choses ont abouti à cette situation navrante qui a fait de JRRVF un site en perpétuelle voie de désertification, même si ponctuellement des traces de vie sont signalés ici ou là dans les dunes jrrvfiennes... Inutile de revenir là-dessus : la situation n'est pas nouvelle. Toujours est-il que la situation du forum d'où naissait les échanges et les rencontres n'a pu que déteindre sur le phénomène <i>moot</i> puisque celui-ci ne peut dépendre concrètement que de la vitalité du forum dont il est issu.<p>Alors que des rencontres publiques ont notamment lieu par l'intermédiaire du site Tolkiendil (que je ne fréquente pas beaucoup à titre personnel, mais dont je salue l'activité), du côté de JRRVF, c'est le calme plat, ou presque, depuis déjà un bon moment. Dans ce contexte, le souhait exprimé récemment par Elendil Voronda, sur un fuseau d'une autre section, qu'un <i>moot</i> Tolkiendil-JRRVF puisse avoir lieu un jour, est la première manifestation concrète depuis longtemps d'une volonté de résurrection du phénomène <i>moot</i>. C'est un appel isolé, et je crains fort qu'il le reste vu l'état dans lequel se trouve le forum et la communauté qui va avec, mais je me permets néanmoins d'y donner suite, au cas où ledit appel exprimerait tout haut ce que d'autres pensent tout bas. Personnellement, comme je l'ai écrit ailleurs sur le forum, j'avais assez récemment posé la question de savoir si le <i>moot</i> préparé et organisé "publiquement" devait être considéré comme une espèce disparue, mais personne ne m'a répondu (peut-être parce que personne n'en sait rien), et j'avais ajouté que sur ce sujet planait un grand point d'interrogation... Puisque ledit sujet ne semble pas intéresser que moi, c'est peut-être le moment d'éventuellement en discuter... A tout hasard, avec ce message, je jette donc une bouteille à la mer...<p>Cordialement,<p>Hyarion.
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| Traduction III |
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Posted by: Natacha - 13-05-2010, 23:48 - Forum: Espace libre
- Replies (3)
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Bonsoir à tous,<p>Voila je viens vers vous car j'aimerai avoir un lien "sure" sur l'origine des langues elfiques, car j'aimerai me faire tatouer des mots qui reflètent ma personnalité en elfe (chois personnel). Mais j'ai besoin avant tout d'apprendre sur tout ce qui porte la dessus mais avec tous ces sites je ne sais lequel est le plus fiable.<br>J'ai pu comprendre qu'il était dur de traduire, car il faut tout d'abord choisir si c'est en Quenya ou en sindarin mais y a t'il d'autre langues ?<br>Peut on avoir une traduction fiable ?<p>Merci d'avance.
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| Quoi lire ? |
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Posted by: korgan - 09-04-2010, 22:54 - Forum: Le Légendaire
- Replies (36)
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Bonjour, <br> <br>Je ne connais de Tolkien que les films du Seigneur des Anneaux. Or, j'aimerais aller plus loin (je n'ai jamais rien lu...!)<br>Que me conseillez-vous?<br>J'aimerais bien sûr lire la trilogie du Seigneur, mais j'ai cru comprendre qu'il fallait lire avant Bilbon le Hobbit. Quelqu'un peut-il me renseigner?<p>A tous les experts qui auront la patience de répondre à un néophite, d'avance merci!!!<p>korgan
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| Phonologie (et grammaire) |
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Posted by: Ardarin - 30-03-2010, 23:38 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (8)
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Bonjour à tous chers tolkiendili.<p>Après un certain temps passé sur le moteur de recherche, je baisse les bras et viens ouvrir un sujet pour demander vos avis éclairés. J'espère que vous me pardonnerez.<p>Dans le cadre d'un de mes cours à l'université, j'ai pour objectif d'écrire un article (en français, sinon c'est pas drôle) dont le sujet est : la phonologie (principalement) et un petit bout (parce que c'est compliqué pour l'amateur que je suis encore) de grammaire sur le quenya et le sindarin.<p>Les questions qui me taraudent l'esprit à l'heure actuelle sont les suivantes :<p>En quenya, d'après l'appendice E du SdA, le son représenté par la graphie <b>HT</b> est décrit comme ayant "le son de <b>cht</b>, comme dans l'allemand <i>echt</i>, <i>acht</i>." Cependant, et d'après "Das große Wörterbuch der deutschen Sprache" (Duden 1976), <i>echt</i> se prononce [eçt] et <i>acht</i> se prononce [axt]...<br>Rajoutons à cela que de la graphie <b>HY</b> le professeur indique que "<b>HY</b> [...] représente un son comme celui souvent entendu dans l'anglais <i>hew</i>, <i>huge</i>; le h dans le quenya <i>eht</i>, <i>iht </i>à le même son". Et là mon "petit" The Oxford English Dictionnary me donne : <i>hew </i>[hju:] et huge [hju:dʒ]<p>Donc je suis bien embarrassé... Si je me réfère aux travaux de Helge K. Fauskanger, il faudrait prendre [ç] pour <b>HY</b> comme dans l'allemand <i>ich</i> (je).<br>N'est reste pas moins donc mon questionnement, vu qu'il ne donne pas ses sources ce cher Helge : <b>HY</b> = [hj] ou <b>HT</b>, avec le choix <b>HT</b> = [ç] ou [x].<p>Deuxième questionnement, les diphtongues dans les langues eldarin. L'appendice E donne comme diphtongues du quenya : <b>ui</b> [uj], <b>oi</b> [ɔj], <b>ai</b> [aj], <b>iu</b> [?], <b>eu</b> [?], <b>au</b> [aw], et pour le sindarin <b>ae</b> [=aj?], <b>ai</b> [aj], <b>ei</b> [ɛj], <b>oe</b> [=ɔj?], <b>ui</b> [uj], <b>au</b> [aw]. Et dans VT 48 page 7 on trouve une charte des diphtongues de l'eldarin commun et de leurs développements ultérieurs en quenya, telerin et sindarin indiquant ceci :<p><DIV class="citeAuteur"><B>Had, finger & numerals 1967-70</B> a dit :<DIV class="citeTexte">C.E. ei, ai, oi, ui, ou, au, eu, iu<p>Q. í(ē), ai, oi, ui, <u>u</u>(<u>o</u>), au, eu, iu / ē after i, y; <u>o</u> after u, w<p>[T.] ē, ai, ui, ui, o, au, iu, iu<p>>[S.] ē><u>i</u>, ae, ui, ui, <u>o</u>><u>u</u>, aw, iu, iu > <u>y</u></div></div><p><SMALL>(note: toutes les lettres soulignées devraient porter un trait au dessus comme <i>ē</i>, mais je n'ai pas trouvé comment faire)</SMALL><p>Hormis le fait que la conception ait pu changer entre temps, quant à l'évolution des diphtongues, n'en reste pas moins les questions de prononciation (que j'ai indiqué d'un joli point d'interrogation) et le fait que le diphtongue <b>iu</b> apparaisse soudain en sindarin, là où d'autres "disparaissent"(1).<p>Pour <b>iu</b> [?], <b>eu</b> [?], je ne vais pas m'inventer auteur pour donner un son à ces diphtongues (malgré l'idée innocente de faire le rapprochement de graphie entre <b>eu</b> et <b>au</b> pour imaginer d'hypothétiques <b>eu</b> = [ɛw]* et <b>iu</b> = [iw]*). Donc (si je n'ai pas mal lu l'appendice) savez vous où nous aurions un soupçon de réponse à cette belle question de prononciation? Pour <b>oe</b> et <b>ae</b> y a-t-il des pistes ailleurs que dans l'appendice E (je suppose que ça n'a pas changé depuis 5 ans, mais on sait jamais le dernier PE a peut être du nouveau).<p><SMALL>(1) "disparaissent" n'est pas le bon terme mais je ne trouve pas mieux. Même si je conçois qu'un diphtongue originel puisse évoluer au cours du temps et changer, mais que par un autre processus dévolution de la langue le diphtongue réapparaisse ensuite. Il y a une nette différence entre la liste du SdA <b>ae</b>, <b>ai</b>, <b>ei</b>, <b>oe</b>, <b>ui</b>, <b>au</b> et celle de VT 48 <b>ae</b>, <b>ui</b>, <b>aw</b> (=au), <b>iu</b>. Apparition de <b>iu</b>, qui évolua en <b>y</b> et absence de <b>ai</b>, <b>ei</b>, <b>oe</b>, l'origine de ces trois là diffère-t-elle des diphtongues du CE? (apparemment oui mais comment et pourquoi?)</SMALL></div><p><p>Hum sinon, hors sujet, je n'ai pas la chance d'avoir les Parma Eldalamberon, savez vous où les commander? Le site internet semble avoir disparu, l'adresse de l'éditeur qu'on trouve dans les VT est-elle encore valable? Comme il parait que le dernier PE donne des éléments intéressants sur le sindarin j'aurais bien aimé avoir au moins cet exemplaire (mais j'ai pas eu la présence d'esprit de le commander à l'époque...).<p>Ardarín<br>(enfin un message à peu près correct après des années ici)<p>PS : pour le moment je parle pas encore de grammaire, mais ça va venir je le sens
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