Aiya Tolkiendili, je voudrais savoir quelle est l'etymologie qui semble la plus appropriée au terme "Forochel"... serait-ce de "forod" "northe" et de "hell" "freeze" [ety/364] ou "hell" "naked" [ety/396]? Ou n'a t'on pas d'explication qui ressoerte du lot?<br>aravanessë

Bonjour ! De retour par ici (j'espère), ou en tous cas de passage, j'en profite pour lancer un sujet pour les amateurs de pinaillage et d'étymologie. <br>Le mot "mathoms" n'apparaît pas plus d'une fois ou deux dans le SdA. Pour rappel, il s'agit de ces objets généralement antiques, sans grande valeur ni utilité et pas toujours identifiables, que les hobbits se donnent les uns aux autres lors des anniversaires ("un ou deux <i>mathoms</i> d'usage indéfini avaient fait tout le tour de la région", lit-on au chapitre 1). Tolkien a expliqué qu'il avait créé ce mot à partir du vieil anglais <i>mathm</i>, auquel il avait donné la forme qu'il aurait aujourd'hui s'il avait survécu en anglais moderne. Il se trouve que <i>mathm</i>, ironiquement, veux dire "trésor, joyau". Ma question est donc, comme vous devez vous en douter : pensez-vous qu'il faille traduire ce mot, par ailleurs en hobbit dans le texte, et si oui, quelle forme trouver en français ? <p>J'avais pensé tout d'abord à un équivalent en vieux français, ou éventuellement à un mot latin francisé, mais il me semble que cela pose problème. En vieux français, "trésor" ou "joyau" pourrait se dire "joaille", ce qui pourrait être une traduction satisfaisante si ce mot n'était pas encore très transparent, au contraire de "mathom", mot impossible à reconnaître à moins d'avoir étudié le vieil anglais. <br>Or, il me semble que ce n'est pas un hasard si Tolkien a choisi un mot à la signification aussi peu évidente de prime abord. Les hobbits ont en effet un rapport à la richesse assez particulier (ça pourrait être intéressant d'en parler d'ailleurs, si ce n'est pas déjà fait). On peut le voir par exemple à la fascination assez démesurée que suscite la richesse de Bilbo, à la manière dont on entasse des possessions inutiles, ou dont on les dilapide en les distribuant comme cadeaux d'anniversaire, à la manière dont le mot "joyaux" (<i>jewels</i>) est orthographié lorsqu'il apparaît dans le discours du vieux Gamgee (il est écrit en phonétique, <i>jools</i>, comme si c'était un mot tellement rare chez les hobbits que le vieux Gamgee ne l'aurait entendu qu'une fois ou deux sans trop en connaître la signification), et enfin, au fait que ce sont justement des objets très éloignés de l'idée qu'on se fait d'un trésor qui sont désignés par le dérivé de <i>mathm</i>. On peut donc penser qu'ici, un mot explicitement lié en français à la notion d'objet précieux ne pourrait pas convenir. <p>Qu'en pensez-vous ? Une solution très simple, défendable par ailleurs, serait de laisser le mot tel quel dans la traduction. Mais puisque les noms propres sont déjà tous traduits en français, n'est-il pas par ailleurs étrange de laisser un terme à la sonorité aussi anglaise dans le chapitre ? Maintenant, si on choisit de le traduire, pensez-vous qu'il faille tenter de fouiller le vieux français ou le latin à la recherche d'un terme suffisamment obscur, ou se tourner vers d'autres langues, peut-être d'origine celte, par exemple (aller chercher du côté de "nos ancêtres les Gaulois" ce que Tolkien a puisé chez ses ancêtres anglo-saxons, en gros) ?<br>J'attends vos réponses !

J'ai pu apercevoir en partie l'adaptation cinématographique de Terremer (Earthsee) d'Ursula Le Guin <i>(j'espère que je ne fais pas trop de fautes)</i>, et surprise à la première scène (très verdâtre/nature/floue/lumineuse) un semblant de rappel à la comtée déssinée pour l'adaptatipon de PJ (beurk à par les décors).<br>Donc me voiçi à re-visionner doucement le début, et que vois-je : Allan Lee !!<p>J'avais aimé la trilogie Terremer.<br>Certes le début m'a l'air un peu gentil-gentil style 'robin des bois prince des voleurs' mais bon, si quelqu'un a un avis à donner sur le reste ?<br>(et pardon de le dire aussi les decors ordinateuresques bien sont trop visibles !!)<p>Quelqu'un l'a vu ???<br><u>PS</u>: <i>On peut aussi parler simplement de Terremer aussi hein</i> ;)

Bonjour à toutes et tous,<p>Première chose, je tiens à m'excuser pour mon long silence...<br>A celles et ceux à qui je dois des réponses par mail, désolé ;-( Je vous répondrai maintenant très rapidement !<p><br>Pour me faire à moitié pardonner, une nouvelle page, interview de Séverine Pineaux, illustratrice de talent =><br><a href="/essais/artistes/pineaux.html">Séverine Pineaux</a><p><br>Cédric.<br>

...tout ce que vous voudrez: Halloween, Samhain, Toussaint... Mais en tout cas, c'est le 1er jour de l'hiver et ca se fete!!! :-)))<p><small>Meme si il fait drolement chaud :-(</small>

Dans Beren et Luthien, une phrase attire ms yeux porcins :-).<br>Finrod vient de mourir, tué par un loup-garou.<br>Tolkien écrit:"mais Finrod marche au coté de son pere sur les plages d'Eldamar."<br>Cela laisserait t-il entendre que "le corps" de Finrod est dédoublé, et qu'il mène une seconde vie???<br>De plus, si tel est le cas, ne pourrait t-il pas revenir en terre du milieu? Serait t-il tout comme glorfindel, une exception?<br>

<u>Finrod Felagund à dit</u> : <i>dernière question,si je puis me permettre : que sont devenus les sept anneaux des nains précisément (à part le dernier et les autres,ils ont été brulés ou volés,mais j'aimerais des précisions,si cela le permet)?</i><p>><br><i>On dit que les Nains en ont eu sept, mais rien ne peut les rendre invisibles. Leurs anneaux ont seulement allumé en eux le feu de l'avarice, et à la base de chacun des sept trésors des Nains de jadis, il y a un anneau d'or. De cette manière, le Seigneur les contrôle. <b>Mais ces trésors sont détruits : les dragons les ont dévorés et les anneaux ont fondu</b>, à ce que disent certains. </i><p>The Return of the Shadow (History of Middle Earth VI)<p>><br><i>Les Rois Nains en possédaient sept, <b>mais il en a recouvré trois et les autres les dragons les ont consumés</b>. </i><p>Communauté de l'Anneau, Ch2 <u>L'ombre du Passé</u>, p78, éditions pocket <p>><br><i><b>Thráin possédait le dernier des antiques anneaux</b> des seigneurs nains, mais il fut capturé par le Nécromancien.</i> <p>The People of Middle Earth (History of Middle Earth XII)<p>><br><i><b>'Oui, il en reste des Sept,'</b> dit Glóin. Je ne sais pas si j'ai le droit de le révéler, car Dáin ne m'a pas donné d'instructions à ce sujet. Mais Thráin en avait un depuis longtemps, qui lui venait de ses pères. Nous ne savons actuellement pas où il est. Nous pensons qu'on lui a pris, avant que vous le trouviez dans les cachots il y a longtemps [ou peut-être a-t-il été perdu en Moria]. Nous recevons depuis longtemps des messages secrets venant de Mordor et demandant tous les anneaux que nous possedons ou dont nous avons connaissance. Mais il en est d'autres qui sont toujours en notre pouvoir. <b>Dáin en a un</b> - et sa fortune s'est construite dessus : son âge, sa richesse et (... ?) future. </i><p>The Return of the Shadow, chapitre XXIII, <u>in the house of Elrond</u><p>><br><i>- Tout de même, il pourrait être bon pour tous, dit Gloïn le Nain, que toutes ses forces soient unies et que les pouvoirs de chacune soient utilisés en ligue. Il peut exister d'autres anneaux, moins traitres, dont on pourrait se servir dans notre besoin. <b>Les Sept sont perdus pour nous - si Balin n'a pas trouvé l'anneau de Thrôr, qui était le dernier</b>; on n'en a eu aucune nouvelle depuis la mort de Thrôr en Moria. En fait, je puis révéler à present que c'était en partie dans l'espoir de trouver cet anneau que Balin est parti. </i><p>SdA, T1, Chap. II. <u>LE CONSEIL D'ELROND</u> <p>Il est vrai que nous avons un article en cours d'achevement, mais je ne trahis aucun de ses auteurs en donnant ces quelques citations au « Sculpteur de Grottes » qui fut un ami des nains dans les ages anciens. <br>Juste un avertissement pour ces 'discussions' sur les Anneaux et sur des phrases péchées bien souvent dans un trop grand hasard chronologique ou contextuel dans le vaste Corpus Tolkienien (SdA, CLI, LCP, Letters, HoME, Hobbit, Silm ...): Mefiez vous du :<br>- a quel moment ce fut écrit ?<br>- est-ce originel, original, originaire, fondamental ... et là je vous renvoies à l'excellent article de Michael Devaux (Eruvike) dans <i>"Tolkien Trente ans après"</i> ??<br>- que dit ma version finale (>écrite réellement par Tolkien.), bien souvent : Le Conseil d'Elrond final présent dans le SdA, les appendices du SdA ou les CLI 2nd age en ce qui concerne l'histoire des Anneaux de Pouvoir. Est-ce encore compatible avec mes hypothèses ? Saroumane et Dain en particulier !!!<br>- que dit le meilleur site francophone sur les nains ? (et là je plaisantes, mais c'est normal ;) )<br>- Est-ce-que dans ton exemple 7 est final ou peut être lu différement entre Anglais et Français, est-ce bien 7, ou ce peut-il être au moins sept ? Tout comme nous avons 9 Nazgûl (soit 9 Roi Humains au final) alors qu'à l'origine Tolkien avait dit:<p><b><i>"Twelve for Mortal Men doomed to die, <br>Nine for the Dwarf-lords in their halls of stone, <br>Three for the Elven-kings of earth, sea, and sky, <br>One for the Dark Lord on his dark throne.</i></b> <p>Voilà de quoi bien reflechir à l'affaire qui nous concerne Maître Felagund.

Ce soir sur France 2 (23:15), Bernard Pivot, dans le cadre de son émission "Double Je", est reçu chez Son Altesse Royale Margrethe (Alexandrine Thorhildur* Ingrid) II, reine du Danemark...<p>Ceux qui s'intéressent aux illustrations inspirées par Tolkien le savent sans doute, l'actuelle souveraine danoise, artiste accomplie, a illustré le Seigneur des Anneaux dans les années 70, sous le très seillant pseudonyme de Ingahild Grathmer (apparemment, elle aurait envoyé ses dessins à Tolkien qui les aurait beaucoup aimés - et très étonné de leur ressemblance avec les siens - et ils furent publiés en 1977 dans la version danoise du SDA, réédité en 2002).<p>En cherchant via Google d'autres illustrations que celles montrées à l'adresse ici-bas, je suis tombé sur cette amusante anecdote, racontée par l'éditeur Rayner Unwin à des participants danois de l'Oxonmoot '98 (source : tolkiensociety.org) :<p>"Would you believe it, when we met with Her Majesty to have the designs for the book approved, she exclaimed: 'But why did you turn one of my drawings upside down?' I have never been so embarrassed, my face turned all red. Imagine, I just couldn't see what was up and down on her drawing," he acknowledged and gave a big smile of the funny episode. :-D<p>Je doute que Pivot lui parle de Tolkien ce soir... mais sait-on jamais ?<p>http://www.didrichsenmuseum.fi/kuningatar/sormusten_herra_e.html<br>(si vous avez d'autres adresses un peu plus "fournies", je suis preneur)<p>* Thorhildur... c'est mignon pour une fille ! ;-)

A moins qu'il en s'agissent d'étymologies communes (comme pour le breton. Je ne sache pas que Tolkien parlait le breton, même s'il parlait toutes les langues celtiques).

Je viens ici poser une petite question. <br>Je possède le même pseudo depuis mon arrivée à JRRVF et je voulais savoir s'il était possible de le changer, pour mon véritable prénom, Muriel, tout simplement.<br>Est-il possible d'effectuer un changement tel que celui là, ou pas?<br>Merci! :-)