- Non!<br>- Mais oui!<br>:-) :-) :-)<p>Je ne suis pas devenu "Gollum" pourtant. :-) :-) :-)<br>:-)<p>J'ai juste acheté le livre du film "The Return of the King".<br>Tout y est... ou presque.<p>Alors, donc???<p>Un "hobbit" vole bien un palantír pendant que Gnadalf dort, mais d'après la photo cela se passe à Edoras on dirait. Et c'est Aragorn qui surprend notre voleur. Quel dormeur ce Gandalf!<p>Sauron donc croit que c'est ce Hobbit là qui a l'Anneau et Gandalf alors s'en va avec lui à Minas Tirith.<p>C'est Elrond en personne qui apporte Andúril dans le campememnt du roi Théoden pour le remettre à Aragorn.<p>Arwen est malade pendant ce temps (sic ! dans le texte).<p>Argaorn va affronter le Chemin des Morts avec juste... Gimli et Legolas pour l'accompagner.<p>C'est Pipin qui allume sur ordre de Gandalf un "feu d'alerte" sur le haut de Minas Tirith pour appeler à l'aide les Rohirrim, qui arrivent bien vite et sans l'aide de Ghan-buri-Ghan on dirait (mais tout n'est pas dans ce livre d'images bien sûr).<p>Faramir fonce avec 200 cavaliers (re sic) pour dégager Osgiliath. Il revient seul, trâiné par son cheval. <br>Denethor fou de douleur alors tente de s'immoler avec lui sur un bûcher.<br>Bataille des Champs du Pelenor avec l'armée des Morts qui arrive en renfort.<br>Sam tue un orque (au très long nez) dans le dos pour sauver Frodo... dans le tour de Cirith Ungol.<p>L'episode de la Bouche de Sauron est gardé...<p>Mais si le film ce termine comme ce livre... euh?<br>Je sais pas quoi dire... ce serait juste après la destruction de l'Anneau. Mais là j'ai comme un doute... Un coup de marketing comme PJ sait les faire. Je pense que ce livre ne montre pas tout et ne se termine *pas* comme le film.<p>Je pense que nous aurons bien comme fin le mariage d'Aragorn et d'Arwen. Ce qui expliquerait la BO du film si "joyeuse".<p>Ouf! Pour moi ce calvaiare est bientôt terminé.<p>Edouard Kloczko

En même temps que l'annonce officielle de la publication du second numéro de <i>La Feuille de la Compagnie</i> les 2 décembre à Paris et 3 décembre en Province (voir <a href="/haut.shtml">page principale de <i>JRRVF</i></a>), je vous fais part de quelques autres nouveautés. <br>A savoir plusieurs comptes-rendus qui n'ont pas été retenus dans <i>La Feuille</i> :<br>- <a href="http://www.jrrvf.com/compagnie/comptes_rendus/comptes_rendus.html">comptes rendus</a><p>Bonne lecture,<br>Cédric.

Si vous voulez en voir un peu plus (et du nouveau) que sur les bandes annonces et autres trailers, j'ai déniché sur comingsoon.net (où vous pouvez trouver aussi plain d'autres infos)un lien vers le site brésilien agalaxia.com.br.<br>Si vous rendez visite à nos amis sud-américains, vous verrez dans le texte (5e ligne) un lien "compacto".<br>Le trailer qu'il permet de télécharger (22,8 Mo quand même, je vous souhaite d'avoir l'ADSL)est une compilation des séquences trouvées dans les jeux vidéos estampillés SDA. Il n'y a pas de son (dommage) et certaines images ont déjà été vues, mais d'autres (bien d'autres) sont pour moi totalement neuves. Pour vous aussi, j'espère ! En tout cas, ça décoiffe !<p>Amusez-vous bien !<p>Doryalis, banneret d'Imrahil<p>PS : lors de ce surf "à l'aventure", j'ai aussi dégotté 3 photos superbes : une charge de Mumakil (very impressive), Eowyn face à la Fell Beast et ... Elessar chargeant à la tête de l'armée des ombres.

Chers toutes et tous,<p><br>Nous en parlons depuis longtemps, voilà enfin une proposition je crois intéressante.<br>Mais nous parlions de quoi ? Eh bien, du classement du forum. Et j'ai élargi la question pour arriver à une du genre :<br>"Comment retrouver une aiguille dans la meule de foin qu'est <i>JRRVF</i> ?" ;-)<br>Avec la collaboration fort précieuse d'Arwen (merci !!! ;-) et les conseils avisés de Caledfwlch, je vous propose ceci :<br><a href="/php/Themes/index.php" target="_new">JRRVF, classé par thème</a><p>Quelles seraient les étapes suivantes :<br>- que vous me donniez votre avis,<br>- que vous m'aidiez maintenant à enrichir les éléments classés. Pour cela :<br> * proposer des catégories <br> * proposer des liens dans ces catégories<br> "Proposer" car vous êtes tout à fait libres d'ajouter des catégories et liens mais je garderai une étape de <br> validation car si je sais pouvoir vous faire confiance, il n'en pas de même pour tous les internautes...<br> <br>Pour vous aider dans le recensement du Forum, voici le document qu'Arwen a constitué au prix d'un très gros travail :<br><a href="http://www.jrrvf.com/temp/ClassementForumLegendaire.html" target="_new">Classement du Légendaire</a>.<p>Si vous êtes intéressés, je recommande que l'on se mette d'accord sur qui fait quoi.<br>Ensuite, lorsque le moteur sera étoffé, je ferai une annonce officielle et mettrait les liens vers le moteur<br>bien en évidence ;-)<p>Vos commentaires ? ;-))<p><br>Cédric.<br>NB : Le moteur devrait encore connaître quelques petites modifications d'interface et/ou d'affichage mais cela n'altérera en rien le travail fait par vous.

Dans son article "Heurs et malheurs de Túrin" qui vient de paraître sur JRRVF, Jean Chausse propose un parallèle entre les théories de Dumézil et la mythologie de Tolkien. Les points de contact sont nombreux : que l'on pense seulement à la tripartition des Eldar qui apparaît ainsi dans le Silmarillion ch. 3 "la venue des Elfes" :<p><i>Les Eldar s'apprêtèrent au départ et s'organisèrent en trois légions. La moins nombreuse et la <b>première</b> à partir fut conduite par Ingwë, le plus noble seigneur des Elfes. Le premier il entra dans Valinor et <b>prit place aux pieds des Puissants</b>, et tous le Elfes respectent son nom, mais il ne revint pas sur les Terres du Milieu, et n'y jeta jamais plus les yeux. Son peuple s'appelait les Vanyar, les plus beaux des Elfes, <b>les préférés de Manwë et Varda</b>, et peu d'Humains leur ont jamais parlé.<br> Puis vinrent les Noldor, nom d'un peuple sage, le peuple de Finwë. Ce sont les penseurs, les <b>amis d'Aulë</b>, il y a <b>de nombreux chants à leur louange car ils ont travaillé et combattu longtemps à grand-peine</b> dans les anciens territoires du nord.<br> La <b>plus grande légion</b> arriva enfin, et comme ils avaient tardé en route et n'étaient aps pleinement décidés à s'exposer à la lumière de Valinor, on les appela les Teleri. Ils aimaient surtout vivre près de l'eau et ceux qui arrivèrent enfin sur la côte ouest <b>tombèrent amoureux de la mer</b>. Au pays d'Aman, ils furent donc appelés les Elfes Marins, les Falmari, ceux qui font de la musique près de l'écume des vagues. Ils étaient <b>si nombreux</b> qu'ils avaient deux seigneurs : Elwë Singollo (ce qui signifie robe grise), et son frère Olwë.</i><p>Cependant, je ne suis pas pleinement convaincu par l'identification de Túrin à la figure du guerrier. Ma connaissance de Dumézil est celle du grand public, mais cela, joint à ce que présente l'exposé, me suffit pour apercevoir des difficultés, particulièrement en ce qui concerne la deuxième fonction. Pour un guerrier, Túrin est singulièrement raté. Au lieu de lui apporter la gloire, ses exploits ne font généralement que provoquer des catastrophes. C'est particulièrement vrai lorsqu'il recherche le "beau" combat loyal et non dissimulé à Nargothrond, et dans une moindre mesure comme chef de l'éphémère Dor Cúarthol en guerre ouverte contre la puissance de Morgoth. Inversement, l'exploit qui assurera sa renommé, abattre Glaurung, s'il est assurément héroïque, n'est pas entièrement "loyal" puisqu'il le frappe avec ruse par le dessous (Cette scène est très similaire par la tactique à celle où Sigurðr tue Fáfnir dans la Völsunga saga, et de même que celui-ci y gagne l'épithète de Fáfnisbani, on se souviendra de Túrin comme du Fléau de Glaurung, <b>Dagnir Glaurunga</b>.) C'est pourtant bien la seule fois où la valeur de Túrin est entièrement positive. Ironiquement, dès qu'il se dévoile au dragon, les malheurs recommencent: il est empoisonné par un jet de son sang.<p>De façon générale, Tolkien ne présente pas la valeur guerrière comme quelque chose de positif en soi ; on se souvient des paroles de Faramir : <i>"La guerre doit être, tant que nous défendons nos vies contre un destructeur qui nous dévorerait tous ; mais je n'aime pas le glaive luisant pour son acuité, ni la flèche pour sa rapidité, ni le guerrier pour sa gloire. J'aime seulement ce qu'ils défendent"</i> (SdA livre IV ch. 5). En fait, la passion guerrière est même vue sous un jour franchement négatif, nombreux sont les personnages qui par imprudence, orgueil ou désepoir, s'engagent dans des combats peut-être chevaleresques ou héroïques mais funestes :<br>- Fëanor distance son armée et, isolé, est terrassé par Gothmog Prince des Balrogs ;<br>- Fingolfin s'engage dans un duel désepéré avec Morgoth et est écrasé;<br>- Túrin en fournit naturellement plus d'un exemple<br>- pendant la bataille des champs du Pelennor, Eomer est embrasé de fureur guerrière et se met en grand danger, n'était Aragorn (SdA livre V ch. 6) : "Il fut saisi d'une humeur de folie..... la fortune avait tourné contre Eomer, et sa furie l'avait trahi"<br>- Boromir est un peu de la même veine, sonnant ainsi du cor par panache au départ de Fondcombe au risque de démasquer la Compagnie. Il n'est peut-être pas innocent que son frère antithétique Faramir apparaisse à l'abord comme un chef prudent qui pratique l'embuscade plutôt que le combat direct.<p>Tolkien me paraît en fait rattacher la passion guerrière à la notion d'<i>ofermod</i> en vieil anglais, telle qu'il la commente au sujet de <i>la Bataille de Maldon</i> (<i>Le retour de Beorhtnoth fils de Beorhthelm</i> 3e partie) : "overmastering pride", "orgueil excessif". Il insiste sur la condamnation que représente ce terme : dans la poésie vieil-anglaise attestée il n'est appliqué à deux personnes, une fois à Beorhtnoth... et l'autre à Lucifer. Il observe le même comportement de prise de risques inconsidérée de la part de Beowulf Dans le recueil d'essais <i>Tolkien's Legendarium</i> dirigé par Verlyn Flieger et Carl Hostetter, un article complet de Richard West traite de <i>Túrin's Ofermod</i> et remarque que l'interprétation de Tolkien (contestée, soit dit en passant, mais cela n'importe guère dans l'analyse de son oeuvre propre et ce qu'il y a mis) se retrouve appliquée dans ses récits.<p>Cette vision négative me semble contraster avec l'image de la figure du guerrier offerte par Herakles ou Sigurðr (il me semble important de s'intéresser de plus près à ce personnage vu les affinités notables qu'il offre avec Túrin). Tolkien semble avoir effectivement avoir absorbé bien des traits duméziliens... mais avec d'importantes nuances.<p>A vous ;-)<p>Moraldandil<br>

Bon, autant inaugurer un nouveau fuseau, vu que l'autre commence à ressembler à un instrument de torture pour PC lents :)<p>Chapitre 15 du Chien des Bardaneville.

Dans le fuseau du Légendaire intitulé <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000959.html"target="Le militarisme de Tolkien ">Le militarisme de Tolkien </a>, MJ a posé la question suivante (au sujet de la phrase *Il y a des choses qui valent la peine qu'on se batte pour elles*) : « Je n’arrive pas à retrouver cette phrase dans le livre ! Pitié, ne m’agressez pas ! Est-elle de Tolkien ou de PJ ? »<p>Ce sont les scénaristes du film, Philippa Boyens et Fran Walsh, qui sont à l’origine de cette phrase et la présente section est donc mieux appropriée pour en parler.<p>Situons l’action dans le film : Frodon vient (Grrrrr) de dévoiler l’Anneau à un Nazgul sur les ruines d’Osgiliath. Sam le tire d’affaire en le faisant rouler au bas d’un escalier pendant que Faramir transperce d’une flèche la panse de la monture ailé du Nazgul.<br>Le film est sur le point de s’achever. c’est un bref moment de répit. Frodon a, selon les scénaristes, été ramené à la réalité par Sam et ce dernier fait un commentaire sur les grandes *histoires* et sur les héros qui y ont participé alors qu’ils auraient eu le loisir de rentrer chez eux mais ne l’ont pas fait « <i>parce qu’ils avaient foi </i>». Le commentaire de Sam est fait en voix-off et c’est l’occasion pour le réalisateur de survoler toutes les différentes histoires du film qui sont en train de s’achever (victoire au gouffre de Helm, victoire en Isengard,…etc…).<p>La tirade sur les héros qui auraient pu rentrer chez eux est inspirée par le livre (SdA, Les Deux Tours, Les Escaliers de Cirith Ungol) : <br><font size=1> SAM: ”<i> - Oui, c'est vrai, dit Sam. Et nous ne serions aucunement ici, si on en avait su plus long avant de partir. Mais je pense qu'il en va souvent ainsi. Les vaillantes choses dans les vieilles histoires et les vieilles chansons, Monsieur Frodon : les aventures, comme j'appelais ça. Je pensais que les merveilleux personnages des contes partaient à la recherche de ces choses parce qu'ils les désiraient, parce qu'elles étaient excitantes et que la vie était un peu terne - que c'était une sorte de jeu, pour ainsi dire. Mais ce n'était pas comme ça avec les histoires qui importaient vraiment ou celles qui restent en mémoire. Il semble que les gens y aient été tout simplement embarqués, d'ordinaire - leur chemin était ainsi tracé, comme vous dites. Mais je pense qu'ils avaient trente-six occasions, comme nous, de s'en retourner, mais ils ne le faisaient pas. Et s'ils l'avaient fait, on n'en saurait rien parce qu'ils seraient oubliés. On entend parler de ceux qui continuaient tout simplement - et pas toujours vers une bonne fin, notez; du moins pas à ce que les gens qui sont dans l'histoire et pas en - dehors appellent une bonne fin. Vous savez : rentrer chez soi et tout trouver en bon état, quoique pas tout à fait pareil - comme le vieux Monsieur Bilbon. Mais ce ne sont pas toujours les meilleures histoires à entendre, si elles peuvent être les meilleures dans lesquelles être embarqué! Je me demande dans quel genre d'histoire nous sommes tombés.”</i></font><p>Dans le bonus du DVD4 intitulé « du livre au film » (ou « du scénario au film »), Philippa Boyens dit ceci :<br>« <i>L’amusant, c’est qu’on séchait à ce moment-là. On a repris la réplique du livre ‘’parce qu’ils avaient la foi’’</i> <font size=1> [réplique que je n’ai pas retrouvée pour le moment en ces termes là]</font>.<i> On l’a mise en scène dans la bouche de Sam et naturellement Frodon ajoute ‘’En quoi avons-nous foi, Sam ?’’. Et là, on a séché. On s’est regardés en pensant ‘’En quoi ont-ils foi ? De quoi parlent-ils, bon sang ?’’ <u>L’idée était de faire attendre le public. C’est de ça qu’il s’agit à la fin du deuxième film</u>. Il s’agit d’attendre. Je me souviens qu’on se regardait en fixant les murs. Il fallait que ça reste vrai. J’ai dit à Fran : ‘’J’ai une réplique que tu vas détester, car c’est le genre de phrase qu’un écrivain qualifierait de casse-gueule’’. Mais si elle est dite avec sincérité, ce qui doit être le cas, ça peut marcher. A savoir ‘’Il y a du bon en ce monde, M. Frodon.’’. Fran a adoré et a dit qu’il fallait ajouter ‘’qui mérite qu’on se batte’’</i> ».<p>Voilà hélas, MJ, d’ou viendrait cette phrase que tu trouves, à juste titre, attachante… De la nécessité de faire attendre le public…!!!<p>Heureusement, ce n'est pas le seul point de vue exprimé puiisque dans le commentaire du film, Fran Walsh dit «<i>On doit se demander quelle est la morale du film, quelle idée maitresse le gouverne. S'il y avait un isntant dans le film où l'on pouvait tout rassembler sous la banière d'un thème unique, c'est bien celui-ci. Cette grande idée, c'est l'importance des Histoires, ce qu'elles sont, ce qu'elles nous apportent et l'idée qu'il existe un sens universel du bien. Que cela trouve ou non un écho dans la réalité. Mais en définitive, nous en avons tous besoin. Les Histoires sont nécessaires. Le bien est une valeur universelle qui n'est pas sujette aux caprices de l'existence.</i>[...] <i>La question que pose Frodon ''en quoi avons-nous foi?'' hante également Gollum/Sméagol car lui aussi se trouve entre deux eaux. Quand il entend qu'il y a encore du bon dans ce monde, il comprend qu'il ne sera jamais comme lui.</i>» Et Philippa Boyens ajoute «<i>Cette Beauté, il l'a perdue et il ne la retrouvera jamais. Frodon peut la retrouver grâce à Sam. Il </i>[Sméagol]<i> a pu croire qu'il y avait encore du bon en ce monde, il a tenté de s'y accrocher mais il a échoué.</i> [...]<i> Sans que nous l'ayons voulu, il y a aussi une grande tristesse dans ce personnage numérique</i>».<p>Voila de quoi alimenter aussi les opinions sur ce pauvre Sméagol.<p>Silmo<br>

bonjour a celui ou celle ou ceux pendant kon i es ki auron lamabilité de me repondre hihih. je voulais juste savoir si kelkun pouvai me traduire ceci: mon amour pour toi est plus grand que les montagnes du monde......... en vous remerkiant davance merki...

pendant ton absence cedric on m'a envoyé un message (Nicolas L) pour vous donnez quelques references sur mon site, c'est oublié ou ininterressant ?<br>priere de m'informer au moins de la suite des evenements.<p>Stéphane <Anglin> jeune webmestre des CCF

Salut à toutes et à tous ! ;-)<p>Après une période d'inactivité de <i>JRRVF</i> (due essentiellement à un surcroît de boulot (professionnel, celui-là) et le besoin de me "ressourcer"), il est désormais temps de renouveller avec nos habitudes et de vous proposer un lot de nouveautés, premier d'une série à venir tout au long des prochaines semaines.<p><u>Essais - Heurs et Malheurs de Túrin</u> :<br>- <a href="/essais/dumezil.html">Heurs et malheurs de Túrin</a>, un éclairage de l'oeuvre de Tolkien à la lumière des thèses de Dumézil, par Jean Chausse.<p><u>Adresse aux journalistes</u> : <br>Comme l'année dernière, je laisse un message aux journalistes en quête d'informations liées à Tolkien car il ne fait aucun doute que bon nombre d'articles seront publiés sur Tolkien et la découverte prochaine du <i>Retour du Roi</i> sur le grand écran.<p><br>Bonne lecture,<br>Cédric.<br><font size=1>PS : Je profite de ce message pour demander encore un peu de patience aux nombreuses personnes auxquelles je dois des réponses à des mails : je rattraperai mon retard d'ici peu.</font><br>