Demain, je vais fêter les 10 ans de mon filleul.
Je me suis dis qu'il serait peut-être intéressé par une lecture de Bilbo le Hobbit. Logique, non ? ;-)
Je tente donc ma chance, je vous dirai s'il a apprécié (enfin, après sa lecture !).

Avez-vous tenté vous-même de faire lire Tolkien à des enfants / ados de votre connaissance ? Quelle a été leur réception ?


Cédric.

Il y a une longue tradition dans les films de guerre "épée, sang et tripes" à sacrifier la plus simple tactique militaire sur l'autel sanglant du spectaculaire, et le Seigneur des Anneaux n'y échappe pas, bien qu'il ne soit pas le pire de son genre...

Moi qui n'ai strictement aucune formation militaire sinon un intérêt pour l'histoire ancienne et ses batailles, je dois parfois me retenir de hurler devant la charge d'Eomer au Gouffre de Helm (pente à 60% et sol sablonneux, idéal pour une charge à cheval sur un mur de piques), l'armée d'Aragorn se laissant gentiment encercler devant la Porte Noire et surtout la sublime charge de Théoden contre des Mûmakil de 15m de haut.

Certes, le spectaculaire est essentiel dans de tels films, mais il s'obtient parfois au prix - à mon sens - d'une certaine perte de crédibilité...

Certains films s'en sortent mieux que d'autres; Troie, le premier Narnia par exemple où la tactique militaire fait un bref coucou au spectateur. D'autres relèvent carrément du délire et mon préféré reste pour l'instant Avatar, avec une charge de cavalerie sur un mur de mitrailleuse que un général de la première Guerre mondiale aurait sans doute pleinement apprécié.

Bref si vous souhaitez partager des réflexions sur le sujet ou parler de films qui sont concernés je vous attends!

Bonjour à tous!

Tout d'abord je m'excuse par avance si ce fuseau existe déjà...

Je voudrais simplement approfondir ma connaissance de l'armée du Rohan (celle de l'an 3019). De ce que j'ai pu en lire, je sais déjà:

- Qu'elle est divisée en 3 cohortes (cohorte d'Edoras, d'Ouestfolde et d'Estfolde) et qu'elle comporte environ 12'000 hommes (10'000 selon Théoden dans le Retour du roi, mais il faut compter les pertes subies contre Saroumane), soit 4'000 par cohortes.

- Que les cohortes sont divisées en éoreds de 120 hommes (ce qui fait 100 éoreds en tout, soit 33 par cohortes plus l'éored royale).

- Que le commandement de chaque cohorte est assumé par un Maréchal (Eomer pour l'Estfolde, Théodred pour l'Ouestfolde, Théoden pour Edoras).


Ce que je ne sais pas (et que je voudrais bien savoir!):

- Si il y a d'autres unités dans l'armée (Tolkien mentionne dans le troisième volume des Contes et légendes inachevés des "régiments" et des "compagnies"; cela dit je ne connais pas le terme anglais pour ces deux unités).

- Quels sont les grades en-dessous du Maréchal (par exemple le grade de Grimbold aux Gués de l'Isen ou celui des commandants d'éored).

Voilà si ces infos existent j'espère que quelqu'un sur ce forum les connait! Je vous remercie par avance de vos réponses!

Lodwing

du moins, c'est ce que disent vos voisins !
http://www.elbakin.net/tolkien/news/2207...s-attendue
http://forum.tolkiendil.com/showthread.php?tid=7670
http://www.tolkiendrim.com/le-seigneur-d...on-arrive/

jrrvf, réveille toi :-)

vincent f.

Certains d'entre nous étant au courant de la progression du projet depuis déjà un bon moment, la nouvelle n'est pas une surprise... mais elle est en tout cas désormais officielle : ainsi que cela a déjà été annoncé ce jour sur le forum de Tolkiendil et sur Elbakin, une nouvelle traduction française du Seigneur des Anneaux, par Daniel Lauzon, paraîtra en trois volumes à partir de cet automne chez Christian Bourgois.

- http://forum.tolkiendil.com/thread-7670.html
- http://www.elbakin.net/tolkien/news/2207...s-attendue
- http://www.tolkiendrim.com/le-seigneur-d...on-arrive/

D'autres informations devraient être officiellement communiquées prochainement, notamment sur le site de Vincent (PourTolkien.fr), je pense... ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Cela fait un moment (litote) que je ne suis pas venu ici... Bon, je me sens un peu comme Noodles revenant à New York dans Once upon a time in America...
Voilà un petit exercice que j'ai commencé il y a peu. Le début d'un poème de Bilbo que vous connaissez tous dans la langue des troubadours...
Le choix de l'octosyllabe, même non rimé, m'a obligé à quelques approximations, mais je ne désespère pas d'améliorer tout ça.

[citation]Eärendil èra un marin
Que demorava en Arvernien
Bastiguèt un vaissèl de fust
En Nimbrethil per viatjar ;
Tissèt sas vèlas d’argent viu,
D’argent foguèron sos fanals
Sa proa escaprada en un cigne,
Lutz espandida en sas bandièras.

Ambe l’armor dels reis ancians
E d’anèls cadenats s’armèt ;
Targa trelusenta de runas
Per lo servar de nafraduras
L’arc seu, d’una bana de drac
Sas flèchas, faitas dins l’ebèn
D’argent fargat son aubèrcon
Son estug, el, de calcedònia ;
Son espasa d’acièr, valenta,
E son naut èlm d’adamantita,
Una ploma d’agla al cimièr,
E sus son pitre, una esmerauda.

Delai de Luna, jos las estèlas
Landrèt lonh de las ribas nòrd
Perdut sus de camins trevats
Delai de las terras mortalas
Del cruissir del grand glaç sarrat
Suls tucs gelats, l’ombra espandida
Calor d’inferns, desèrts cremants,
Los daissèt lèu, vagant encara,
Perdut sus d’aigas sens estèlas
Puèi venguèt a la Nuèit del Voide,
E passèt, sens vèire pas cap
De riba ni del lum cercat.
Vents de furor lo tirèron :
Òrb, dins l’escruma fugiguèt
Del ponent al levant, sens tòca,
Sol, vèrs son país s’afanèt.[/citation]

Hello,

J'ai profité des vacances pour lire La Trilogie du magicien noir.
Une fois n'est pas coutume pour un cycle de fantasy, c'est une adolescente qui est la héros du cycle.
Je n'en ferai pas le résumé (voir plutôt les liens ci-après) mais la lecture m'a été agréable. L'approche est classique, ce n'est pas d'un grand style littéraire, il y a quelques longueurs mais globalement la qualité est au rendez-vous et on se prend à vouloir avancer vite dans le récit pour connaître la suite. Au total, assez captivant, un bon divertissement.

Quelques liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie...icien_noir
http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cyc...n-noir-306
http://www.noosfere.org/icarus/livres/se...serie=3067

Connaissez-vous le titre ?

++
Cédric.

Sur les forums/fora tolkieniens francophones de JRRVF et de Tolkiendil, quelque-chose m'a interpellé, depuis quelque temps, en utilisant les moteurs de recherche : sauf erreur de ma part, personne n'a jamais explicitement parlé d'une œuvre littéraire pourtant susceptible d'intéresser les lecteurs de l'œuvre de J. R. R. Tolkien en raison du rapport très particulier que cette œuvre entretient avec le langage et l'imaginaire. Il s'agit de Ward, Ier-IIe siècle de Frédéric Werst, livre publié aux éditions Seuil en 2011, et qui a fait depuis l'objet d'une suite, Ward, IIIe siècle, publié chez le même éditeur en janvier dernier.
Le premier livre, écrit en quatre ans, est issu d'une idée et d'un projet remontant initialement à une vingtaine d'années plus tôt. À travers le premier livre, puis le deuxième, l'auteur a imaginé la littérature et l'histoire d'un peuple fictif, littérature et histoire présentées dans ces livres à la fois écrites dans la langue originale inventée du peuple en question, et dans une traduction en français. Selon Nils C. Ahl, l'écrivain « construit sa civilisation d'après des modèles qui rappellent un certain Orient, de Sumer à Canaan, en passant par l'Iran, l'Afghanistan, l'Égypte » : http://www.lemonde.fr/livres/article/201..._3260.html

Voici les présentations de l'éditeur pour ces deux ouvrages de fiction :

- Ward, Ier-IIe siècle : <p><div class="refTexte">« Soit un peuple imaginaire. Ils s'appelleraient les Wards. Ils parleraient une langue nommée le wardwesân. En des temps anciens, ils auraient habité le continent du nord. Mais après la chute de leur première capitale, ils se seraient peu à peu installés sur le continent du sud. C'est là, vers l'année zéro de leur calendrier, qu'ils auraient fondé un nouveau royaume, l'Aghâr, sous la conduite de leur chef Zaragabal. Poussés par le désir de fixer leurs traditions, leurs croyances, leurs idées et leurs rêves, ils se seraient mis à écrire abondamment. Alors aurait commencé la période "classique" de leur histoire et de leur littérature. C'est cette littérature que j'ai voulu reconstituer ici, me référant à nos connaissances les plus actuelles sur les Wards. Le présent volume est une anthologie des œuvres composées par ce peuple aux Ier et IIe siècles après Zaragabal. C'est un recueil bilingue: les extraits qui le composent y figurent dans leur version originale en wardwesân, accompagnés d'une traduction française. Le lecteur découvrira ainsi des poètes et des prosateurs, des mythes et des récits, des textes religieux ou philosophiques, des fragments relevant de l'histoire, de la géographie et de quelques autres domaines. Une rapide notice introduit chacun de ces extraits. Un abrégé de la grammaire du wardwesân ainsi qu'un lexique aideront les lecteurs qui le souhaitent à tenter de nouvelles traductions. » </div>

- Ward, IIIe siècle : <p><div class="refTexte">« Longtemps méconnue, la littérature des Wards est désormais accessible au lecteur moderne. Cette anthologie bilingue fera découvrir les textes du IIIe siècle de leur calendrier (XIVe-début XVe siècle de notre ère), période qui a souvent été regardée comme l'âge d'or de ce peuple. Le IIIe siècle est le temps des rois lettrés, soucieux de limiter le pouvoir des clans ancestraux et de favoriser l'essor d'une culture originale et diverse. La littérature warde parvient à l'équilibre entre synthèse des connaissances traditionnelles et libre exploration de voies nouvelles. Des genres littéraires anciens se maintiennent. D'autres apparaissent : récits amoureux, formes poétiques nouvelles, athazaon, farces et histoires comiques. De cette époque datent quelques-unes des œuvres qui sont, encore aujourd'hui, considérées comme des classiques: ainsi du Voyage du banni ou de La Dame sans nom. Cette anthologie a cherché à ne négliger aucun domaine : y figurent les sources religieuses et philosophiques, des poèmes, des récits, et bien d'autres fragments qui permettront aux lecteurs d'aller à la rencontre des Wards, de leurs paysages, leurs coutumes et leurs idées. Ce volume constitue le prolongement de Ward Ier-IIe siècle, mais il peut se lire de façon autonome. Pour y aider, on a inclus une documentation variée : chronologies, index, notes, encadrés et, bien sûr, un lexique du wardwesân. On y trouvera, en outre, une introduction d'Emile Wathad et un article de Victor Schwarzmann, consacré au système d'écriture des anciens Wards. » </div>


Précisons que J. R. R. Tolkien ne fait pas partie des inspirations de l'auteur, Frédéric Werst. À Christine Marcandier qui lui demandait, en 2011, quelles avaient été ses influences sachant que l'on avait beaucoup parlé de Tolkien à ce propos, Werst a répondu : « Réglons la question tout de suite. On en parle beaucoup, on m’en parlait déjà il y a vingt ans ! D’abord, c’est un auteur que je n’ai pas lu, que je ne connais que de loin et qui n’est proche de moi que sur un point : il a en effet inventé des langues, mais pour le reste, aucun rapport ! D’une part, parce que le monde de Tolkien est clos, fermé, rejeté dans un passé mythique tout en n’interrogeant pas cette question du mythe. Autre différence, il écrit en anglais et n’utilise ses langues que de manière ponctuelle, pour donner un peu de «couleur locale» à ses elfes, alors que j’écris directement en wardwesân et n’utilise le français que dans l’appareil critique et comme langue de traduction. Enfin, son univers est très nordique, inspiré des langues celtiques, scandinaves, très ancré dans un espace occidental. Donc j’exclus absolument Tolkien comme référence. » (Source : http://blogs.mediapart.fr/edition/bookcl...eric-werst )

J'ai eu l'occasion de feuilleter un exemplaire de Ward, Ier-IIe siècle figurant dans la bibliothèque du Dragon, et ce dernier m'en a parlé il y a déjà un bon moment [small](c'était peut-être lors d'un réveillon [en 2012 ?] chez le Dragon et sa fée... ;-) ...)[/small], mais je me demandais s'il se trouvait d'autres JRRVFiens connaissant éventuellement l'œuvre originale de Frédéric Werst.

Avez-vous entendu parler de ces ouvrages ? Les avez-vous lu ? Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,

Hyarion.

Hello,

Quelqu'un sait-il jamais penché sur les forces en présence lors des Grandes Batailles des différents Âges ?
Si l'on se focalise sur Le Seigneur des Anneaux, a-t-on un inventaire ou une idée des effectifs présents sur les champs de bataille ?
Cela revient aussi à parler de démographie que nous avions évoqué pour les elfes ici, mais quid des Hommes ?

Au contraire des guerres modernes de notre propre Histoire où les combattants se comptaient en millions, nous sommes dans le Seigneur sur des effectifs que l'on doit sûrement plutôt comparer à nos guerres médiévales. A savoir que nous n'avons probablement "que" quelques dizaines de milliers d'hommes, de centaines d'elfes ? Alors que les Orques étaient probablement dix fois plus nombreux, voire plus ?


Cédric.

J’avais déjà entendu parler du père Louis Boyer par différents canaux. Par un prêtre de mes amis qui faisait souvent référence à ses écrits sur la liturgie ou sur l’eucharistie d’une part et ici sur JRRVF d’’autre part comme étant le premier français à avoir découvert le SdA. Quand j’ai appris que ses mémoires étaient enfin publiées, je les ai demandées pour mon anniversaire.

Je viens de les terminer et je les ai lues avec délice. D’une part ce livre est écrit dans une langue superbe d’autre part elles font revivre toute une période de l’Eglise de manière vivante. Le père Bouyer devait être un sacré bonhomme avec un caractère bien trempé. Il n’hésite pas à égratigner certains prélats de l’Eglise et des membres du concile. Ces mémoires m’ont donné envie de mieux connaitre sa pensée et je crois que je vais me lancer dans certains de ses livres de théologie.

Pour ceux qui seraient intéressés uniquement pour les aspects auteur de Fantasy et relation avec Tolkien, je donne cependant un avertissement. Les mémoires du Père Boyer en parlent très peu et son livre n’intéressera (à mon avis) que les personnes intéressées par la théologie et l’Eglise Catholique.

Je donne donc ci-dessous le seul passage qui concerne Tolkien. Il est suffisamment court, je pense, pour que je reste dans le droit de citation sans attenter aux droits d’auteur :

« Je deviendrais plus intime encore avec JRR Tolkien, ce prodigieux philologue, mais bien plus célèbre par l’éblouissante fantaisie du SdA. J’avais été certainement, grâce à mon confrère londonien, le père Patrick Bushekk, le premier en France à découvrir tout à tour ses trois volumes et à produire sur eux un article en français, dans LA TOUR SAINT JACQUES, la revue de Robert Amadou. Mais l’humour, la bonhomie, la science et la très simple mais très profonde vision poétique et chrétienne de la vie de ce vieil homme exquis ne pouvait s’apprécier que dans une conversation seul à seul à bâtons rompus.
La meilleure que nous eûmes, sans doute, fut celle qui dans son study de Headington, sur les hauteurs qui dominent Oxford, occupa une belle après midi d’automne. Le study en question, entre parenthèse logé dans un ancien garage, était bien le vrai modèle d’un trou de ses Hobbits ! Quand au thème inépuisable de notre entretien, la lecture en commun le fournit d’un volume collectif de graves universitaires d’outre Atlantique, complètement mystifiés par ses réponses farcesques au questionnaire de ces prédamintes !
Je pense n’avoir jamais vu descendre en flammes si superbement la pseudo-érudition de tant de modernes études de ce genre, et pas seulement américaines ! »