Moins qu'une question, je voudrais juste signaler, non pas une erreur, mais une bizarrerie de traduction. Ou pour être précis, une francisation pour la moins étonnante. <p>Dans FrHome I, p.94 :<br><i>"Tout autour d'eux alla une grande armée qui est les esprits des arbres et des bois, des vallons et des forêts et des pentes de montagne, ou bien ceux qui chantent dans l'herbe au matin et chantent parmi les blés qui se dressent au soir. Ceux-ci sont les Nermir et les Tavari, les Nandini et les Orossi, les lutins, les farfadets, les fées, <b>les pixies et les leprechauns</b>..."</i><p>Qu'est-ce donc que ces <i>pixies</i> et <i>leprechauns</i> ? Ils n'ont rien de français ces noms ?<p>Dans le texte anglais, HoME I (The Book of Lost Tales, Tome I) chez Harper&Collins, p. 66, nous trouvons : "<i>...<b>pixies and leprawns</b>...</i>".<p>N'importe quel dico anglais-français donnera "lutin" pour "pixie" et "lutin" également (d'Irlande) "leprawn". <p>Alors, pourquoi Adam Tolkien a-t-il choisi de franciser ces deux noms communs qui ne figurent pas dans mon dictionnaire, ni à priori dans aucun autre ?

Comme chacun sait, lorsque l'on veut étudier un texte, il est bon de connaître les différentes versions de ce texte et ce qui en a déjà été dit par d'autres. Ne nous contentons donc pas du texte du Silmarillion (éd. Harper Collins, 1977, 1999², 15-22).<p>I. Pour la bibliographie primaire, je rappelle que le thème légendaire de la musique des Ainur se décline en cinq versions chez Tolkien. La spécificité de ce conte parmi tous les autres consiste en cela que "dans le cas précis uniquement, et en contraste avec le développement du reste de la mythologie, il y [a] une tradition directe, de manuscrit en manuscrit, de la première ébauche à la version finale : chaque texte est directement basé sur la précédente esquisse" (FrHome I, 88). Voir déjà p. 18, note, qui ajoute que : "la Musique des Ainur fur scindée des autres contes et continua sous la forme d'un ouvrage indépendant (voir aussi Home V, p. i : "the myth of the Music of Ainur had become a separate work", et cf. p. 155). Par ailleurs, Christopher fait remarquer aussi en FrHome I, 88, que "la cadence des phrases originales peut être continuellement reconnue encore dans la dernière version de l'Ainulindalë, écrite plus de trente ans plus tard, et même de nombreuses phrases survécurent inchangées". On comparera cette première déclaration avec Home V, 166 : "It will be seen that (...) every sentence of the original Tale of the Music of the Ainur was rewritten (...)" !<p>- Version A intitulée The Music of the Ainur (Home I, 52-60 = FrHome II, 76-86 ; texte complet), qui date de 1918-1920. C'est Ruumil qui raconte alors le conte. Ce texte subsiste en deux manuscrits (A au crayon sur feuilles volantes et B -le texte édité dans Home I- écrit à l'encre dans un carnet, le tout en Bod S1).<p>- Version B intitulée Ainulindalë (Home V, 156-164 ; texte complet), datant du milieu-fin des années 1930. Le manuscrit A comporte beaucoup de corrections (sous lesquelles on peut lire la provenance directe de la version précédente. Le titre de cette version B manuscrit A, est encore Music of the Ainur. Le manuscrit B est une copie propre du ms A. Le ms B est intitulé Ainulindalë / The music of the Ainur / This was written by Ruumil of Tûn. Home V édite le ms B.<p>- Version C* (Home X, 39-44), datant de 1946-1948, est un tapuscrit qui se base directement sur la version B (ms B). Le ms s'intitu-le "Round World Version" (des hommes).<p>- Version C, intitulée "The Music of the Ainur and the coming of the Valar" (Home X, 8-22 ; texte complet) est en réalité le fruit de la révision, aux environs de 1948, du ms B de la version B. D'ailleurs, le manuscrit de ce que Christopher appelle C n'est que le produit de la lecture des révisions opérées sur le ms B de la version B. Un seul ms comporte donc deux versions (B/C), c'est la "Old Flat World Version" (des elfes).<p>- Version D, intitulée "Ainulindalë / The Music of the / Ainur" (Home X, 30-37 ; texte incomplet), datant d'après 1948. C'est un manuscrit (particulièrement soigné avec enluminures, avec page de titre en tengwar "Ainulindalë", et emploi des formes de lettres anglo-saxonnes) qui dérive de la version C.<p><br>II. Bibliographie secondaire.<br>Une rapide enquête nous a permis de pointer les articles topiques suivants :<p>- Gilson (Chris), ”A note on the prelude to The Silmarillion", Fantasiae, vol. 3, 1977, no. 3, p. 1, 4.<p>- Whittingham (Elizabeth A.), "The Mythology of the 'Ainulindale': Tolkien's Creation of Hope", Journal of the Fantastic in the Arts, Stow, 1998, 9/3 (35), p. 212-228.<p>- Houghton (John), "Augustine and the Ainulindalë", Mythlore, 1995 Summer, 21/1 (79), p. 4-8.<p>- Davis (Howard), "The Ainulindalë : Music of Creation", Mythlore 1982, Summer, 9/2 (32), p. 6-8.<p>- Pirson (Ron), "The Elder Days. The Biblical Primeval History and The Silmarillion", in S. van der Weide et R. Van Rossenberg, Proceedings of Unquendor's Third Lustrum Conference, Lembas-extra, 1998, p. 56-72.<p>La plupart des commentaires cités ci-dessus ne prennent pas en compte la différence des versions. Seul le récent collectif édité par Flieger et Hostetter (Tolkien's Legendarium, Greenwood Press, 2000)propose, ici ou là, des remarques intéressantes sur C* par opposition à l'autre "tradition", celle du monde plat.<p>Cette double mise à plat bibliographique se conçoit comme préliminai-re d'un article à venir que j'intitulerai "De la Musique des Ainur à l'Ainulindalë", article qui tentera de commenter l'originalité du texte initial. Ce conte est le moins longuement commenté par Christopher en Home I. Je me proposerai donc de tester la validité de la distinction entre originel, original et fondamental (que j'ai proposée dans la présentation de l'Effeuillé). Christopher lui-même emploie parfois ce genre de distinction dans ses commentaires (voir FrHome II, 161 "le grand trait de la structure" qui correspond à notre fondamental ; les "différences importantes" soulignent notre originel (confimé p. 162 avec les "quelques détails [qui] perdurent" ; et p. 166, Christopher parle lui-même d' "élément original".

Quelqu'un connaît-il des textes relatifs au Valarin en dehors de Home XI, 397-407 ? Merci.<p>

<br>On m'a souvent posé la question : pourquoi Frodo en anglais et Frodon en français ?<p>C’est à cause du choix délibérée du traducteur du Seigneur des Anneaux que le prénom germanique Frodo est devenu Frodon mais aussi Bilbo, Bilbon. Si ce choix n’était pas vraiment contestable à l’origine, car cette francisation des prénoms germaniques hobbits anglais était possible et souhaité par J.R.R. Tolkien, leurs formes auraient dues être invariables et respectées dans toutes les traductions, ce qui n’est pas le cas. Un Bilbo Baggins fait face à Bilbon Scaquet dans les textes français, un fait incompréhensible pour la majorité des lecteurs.<br>S’il fallait franciser les prénoms d’origine germanique, comme Frodo en Frodon, laisser la forme anglaise Fredegar en place, au lieu du prénom français de même origine Frédégaire, est absurde.<br>Tolkien s’explique clairement dans l’appendice F sur l’origine et les formes des prénoms hobbits. Il raconte qu’à leurs petites filles les Hobbits donnaient habituellement des noms de fleurs ou de pierres précieuses et ils peuvent donc parfaitement être traduits, Pimpernel en Pimprenelle, Pervinca en Pervenche et ainsi de suite. Pourtant ces prénoms n’ont généralement pas été traduit de l’anglais dans les arbres généalogique de l’Appendice C. À leurs garçons les Hobbits donnaient couramment des prénoms qui n’avaient pas de réelle signification dans leur langage quotidien, le soval phare ; et pareillement quelques-uns de leurs prénoms féminin étaient de cette nature. Parmi ce type sans signification Tolkien cite Bilbo, Bungo, Polo, Lotho, Tanta, et Nina. Il y a, continue-t-il dans son exposé de l’Appendice F, inévitablement des ressemblances entre ces prénoms et ceux que nous connaissons ou que nous utilisons : par exemple Otho, Odo, Drogo, Dora, Cora. Tolkien dit qu’il a gardé intact ces prénoms, sauf que le plus souvent il les a anglicisé en changement leur terminaison. C’est ce fait de changement de terminaison que les traducteurs ont mal interprété. Il ne s’agissait pas de prénoms germaniques hobbites dont Tolkien aurait changé la terminaison mais de noms véritable en "soval phâre" (langue commune) qui par un pur hasard ressemblaient a des prénoms germaniques. Frodo est par contre un prénom que Tolkien utilise pour traduire le prénom Maura. C’est en voulant franciser à tour de bras et n’importe comment les prénoms que les traducteurs ont finalement produit dans le Seigneur des Anneaux et surtout dans l’Appendice C du même ouvrage un salmigondis indigeste et incompressible pour le lecteur francophone.<br>Mais pourquoi cette marque -on que l’on retrouve dans les noms d’origine germanique : Drogon, Odon, Boson ou Otton ? Tous ces noms sont historique. Par exemple, Drogon est le frère de Charles Martel, Boson est le frère d’Huges d’Arles, et Otton est le frère de Louis V, et le deuxième abbé de Clugny est Odon. Dans les documents diplomatique et légaux du VIe au Xe siècle en Gaule puis dans l’Empire carolingien les noms se devaient d’être présent sous une forme latine et ce quelle que fussent leur origine. Donc, les noms germaniques des Francs, Saxons, Alamans, Goths ou Burgondes quand il devait être mis par écrit étaient invariablement latinisés. Ce sont les noms simples, adjectifs et substantifs germaniques utilisés comme noms qui nous préoccupent ici. Ils devenaient écrit des mots latins imparisyllabiques, « cas régime latinisé au masculin en -one et au féminin en -ane chez les Alamans et les Francs, alors que les Burgondes et les Goths inversaient le genre des désinences » (Paul Fabre. Les noms de personnes en France. coll. Que sais-je ? nº235, p. 28). A partir du Xe siècle, en ancien français, la désinence du cas régime est pour ces noms le -on, dérivant de cette latinisation des siècles auparavant (ibid., p. 42). C’est ce qui explique que l’Empereur germanique Otton Ier, est connu par les livres d’Histoire dans les pays anglo-saxon et en Allemagne comme Otto.<p>Edouard Kloczko<br>

Bon en fait,c'est pas vraiment une bande annonce mais un montage de trois minutes environ va être téléchargeable sur le (mauvais) site officiel du film (www.lordoftherings.net) à partir du Samedi 8. N'hésitez pas à la regarder si votre ordinateur est assez puissant (ce qui n'est pas le cas du mien :-( ), c'est un bon moyen de se faire une première idée sur le futur film.

Imaginez que vous puissiez poser une question à Tolkien, de n'importe quel ordre soit-elle. Je serais curieux de connaître la fameuse question, pour l'instant restée sans réponse (ou sans réponse satisfaisante), que vous choisiriez.<p>Sébastien

Je ne crois pas que nous ayons abordé ici la question (certes de moindre importance) qu'est l'apparence des orcs.<br>Il y a une choses dont je suis quaisment sur, c'est qu'ils n'ont pas, contrairement aux avis de certains illustrateurs, la même peau que les hommes. Personellement, je les vois la peau écailleuse verte, vert sombre pour les Uruk-Hai, avec des yeux rouges, et vetus de peaux de bêtes brun sombre ou noir. Pour ceux qui connaissent le jeu de plateau Warhammer, disons que je les vois comme là dedans en plus poilus...<br>enfin, j'aurais aimé avoir vos avis, et pourquoi pas des références, car, e possédant pas les HoME, je n'ai pas accès à une source d'informations aussi grande que certains d'entre vous...<p>Merci a tous,<br>Salutations,<br>Arwenion

J'ai écouté aujourd'hui quelques morceaux dont les auteurs disent qu'ils se sont inspirés de Tolkien.<br>Vous pouvez télécharger quelques morceaux à <a href="http://www.mp3.com" target="_new">http://www.mp3.com</a>.<br>Faites une recherche sur "Tolkien" ou "Valar".<br>J'ai personnellement écouté "The Valar" par "Bassic". <br>C'est de la techno, personnellement ce n'est pas trop ma tasse de thé. Et hormis ce style de musique, je ne trouve pas la musique très évocatrice. Je préfère de loin celles de Patrice. Question de goût sûrement ;-)<p>A vous de juger,<br>Cédric.

La destruction de l'Unique provoque la perte du pouvoir des Trois. Mais qu'en est-il des Neuf et plus particulièrement des Nazgûl ? <br>L'épée d'Eowyn a du renvoyer le Capitaine des Neuf directement chez Mandos mais les autres ? <br>Est-ce que la fin de l'Unique a réduit le pouvoir des Neuf à néant et par la même occasion a causé la perte de leur porteur ? Ou hantent-ils encore la Terre du Milieu, fantômes amoindris, ombre de leur ombre, sujets de légende et histoires pour faire frisonner les enfants peu sages ? ;-)<p>D'une manière générale, que leur est-il arrivé ?

Après les géants du <I>Hobbit</I>, les Dryades du <I>Seigneur des Anneaux</I>... Volume 2, Chapitre IV: "Ithilien, le jardin du Gondor, maintenant désolé, conservait encore une beauté de dryade échevelée."<p>Que penser de cela?<p>Didier.