... pondue par une IA et ma foi suffisamment troublante pour avoir eu envie de la partager ici : https://www.youtube.com/watch?v=TH59vTJFFhU

Un étrange parfum d'authenticité flotte dans cette bande annonce.
L'apparence de certains personnages est clairement inspirée d'oeuvres cinématographiques existantes : Jacksonnienne pour Gandalf, Aragorn, Sauron, Saroumane, Theoden et Boromir, mi-Jacksonnienne / mi-Bezossienne pour Galadriel.
Pour les autres, l'origine des modèles m'est plus obscure.
En revanche je suis interpellé par les apparences de Frodon, de Sam et des Orcs, qui correspondent bizarrement à ce que mon imaginaire avait forgé pendant la lecture des livres. Je précise que je les ai lus en 1998, soit deux ans avant les premières bandes annonces de la trilogie Jacksonnienne.
Mention spéciale à l'apparence de Gollum, qui ne colle avec rien de connu mais qui est étrangement "réaliste".

Que l'événement de la sortie (et de la conférence) du travail et de la traduction de Pearl par Leo soit l'occasion de consacrer un fuseau à cette œuvre et à son lien avec l'œuvre tolkienienne :

[citation=Dictionnaire Tolkien, art. « pearl », pp.475-476]Pearl est un poème moyen-anglais, parvenu à nous dans un manuscrit daté de 1400 et contenant également Sir Gawain and the Green Knight, Purity et Patience, probablement du même auteur. Il s'agit du poème allégorique d'une enfant défunte, dans lequel l'auteur (le père) se présente comme un bijoutier ayant perdu une perle (sa fille) dans un verger (un cimetière). Il s'endort sur un tertre (la tombe de sa fille) et voit en rêve son enfant, de l'autre côté d'une rivière infranchissable, qui lui explique la nature de la Rédemption. D'emblée le poème fit une très forte impression à Tolkien, qui le récita aux membres du « TCBS ». [...][/citation]

La suite de l'article est intéressante.

D'autre réflexions et les discussions de celles de Leo le seront sans doute également.
La place est prête :).

Yyr

Fuseau créé à l'occasion du billet <a href="https://www.jrrvf.com/meilleurs-voeux-et-mathom/">Meilleurs voeux et mathom</a> à propos des résumés des Lettres disponibles sur JRRVF.
Je reproduis ici quelques extraits ce billet pour poser le contexte de ce fuseau.

<center>* * * * *</center>

Quote:A l’occasion de la sortie de la seconde édition des Letters, dans leur version originale, nous voulions en effet revenir sur la page sur JRRVF consacrée aux résumés des Lettres dans leur version française cette fois.
Plusieurs dizaines de résumés sont disponibles sur JRRVF pour l’heure et seront rejoints au fil des semaines par d’autres pour couvrir l’intégralité des lettres disponibles à ce jour.

Dans cette même page figure un index simplifié qui décrit la thématique principale de la lettre étudiée ainsi que les oeuvres et auteurs qui peuvent y être cités.
Originalité, le cas échéant, le résumé est assorti d’un ou plusieurs liens qui renvoient vers des ressources complémentaires à ces lettres, qu’elles soient localisées sur JRRVF, des sites amis ou Internet en général.

Cette page est entièrement nouvelle dans son contenu et sa forme. Les deux évolueront pour être plus riches encore et agréable à consulter – veillez donc pardonner si cela n’est pas encore parfait ?
D’ailleurs, vu le nombre de lettres, toute aide, votre aide, est la bienvenue pour proposer vos résumés ou suggérer vos additions vers des ressources non citées par exemple. Pour cela, je vous invite à en discuter ou proposer vos ajouts sur le fuseau dédié sur le forum.

Quoique Moraldandil y fasse allusion dans le fuseau sur sa traduction du chant d'Eärendil, je ne crois pas qu'ait déjà été proposée une traduction versifiée du poème Errantry tel qu'il est paru dans les Aventures de Tom Bombadil. La description que donne Moraldandil pour le « chant d'Eärendil » peut être reprise quasiment telle quelle pour ce poème (qui lui est d'ailleurs étroitement apparenté ; voir à ce propos TI, p. 81-102). Errantry est sans doute un des poèmes les plus difficiles à traduire de tout le Légendaire, notamment à cause de son schéma de rimes batelées où les vers pairs riment entre eux et où la finale des vers impairs est reprise par une rime (parfois approximative) au milieu du vers qui suit. Sans parler des assonances et des allitérations qui prolifèrent dans tout le poème.

Voici un essai pour rendre les trois premières strophes du poème, en s'efforçant d'en respecter autant que faire se peut la métrique et le sens :

[colonne][gauche=J.R.R. Tolkien, ATB, Errance, str. 1-3]Errantry

There was a merry passenger,
a messenger, a mariner:
he built a gilded gondola
to wander in, and had in her
a load of yellow oranges
and porridge for his provender;
he perfumed her with marjoram
and cardamom and lavender.

He called the winds of argosies
with cargoes in to carry him
across the rivers seventeen
that lay between to tarry him.
He landed all in loneliness
where stonily the pebbles on
the running river Derrilyn
goes merrily for ever on.
He journeyed then through meadow-lands
to Shadow-land that dreary lay,
and under hill and over hill
went roving still a weary way.

He sat and sang a melody,
his errantry a-tarrying;
he begged a pretty butterfly
that fluttered by to marry him.
She scorned him and she scoffed at him,
she laughed at him unpitying;
so long he studied wizardry
and sigaldry and smithying.[/gauche][droite=traduction personnelle]Errance

C'était un joyeux passager,
un messager, un nautonier :
il fit une gondole d'or
pour musarder ; dans un casier
il entassa beaucoup d'oranges,
bouillie d'orge pour sa provende ;
avec parfum de cinnamome,
de cardamome et de lavande.

Il appela les alizés
pour transporter ses marchandises
par-delà les dix-sept rivières
qui freinèrent son entreprise.
Il arriva dans le désert
où la rivière Derrilyn
faisait se choquer ses galets
et s'écoulait d'humeur mutine.
Par les marais avec encombre
vers Terre d'Ombre il avança,
et sous les monts et sur les digues,
avec fatigue il progressa.

Il fredonna une romance,
dans son errance lambinant,
voulu épouser papillon
en cotillon batifolant.
Lui adressant des moqueries,
elle rit sans compassion ;
aussi il apprit sortilèges,
forgeage et incantations.[/droite][/colonne]

N.B. : Je ne compte pas m'arrêter là, mais la suite n'est pas tout à fait prête encore.

E.

Le Parler Commun [Common Speech] ou langue occidentalienne [Westron] dérive de l'adûnaïque ou langue númenóréenne, que ses locuteurs nommaient adûnayân, c'est-à-dire « langue de l’Ouest ».

Concernant les trois mentions dans le Seigneur des Anneaux suivantes :

[citation=V.3 Le rassemblement du Rohan (<i>RR</i>, 2016, p. 79)]Alors s’éleva sa voix, comme sortie de terre, et à leur stupéfaction elle parla dans <b>la langue de l’Ouest</b> [<i>the western tongue</i>] : <i>La voie est close</i>.
« Lors ils s’arrêtèrent et le regardèrent, et ils surent qu’il vivait encore ; mais son regard ne les suivait pas. <i>La voie est close</i>, répéta la voix. <i>Elle fut ouverte par ceux qui sont Morts, et les Morts la gardent, jusqu’au moment venu. La voie est close.</i>[/citation]

[citation=V.4 Le si-ge du Gondor (<i>RR</i>, 2017, p. 109)]Les hommes brandissaient vainement le poing devant les adversaires impitoyables qui s’entassaient devant la Porte. Ceux-ci n’avaient que faire des malédictions, et ils ne comprenaient pas <b>la langue des hommes de l’Ouest</b> [<i>the tongues of western men</i>], criant de leurs voix éraillées comme des bêtes et des charognards. Mais il ne resta bientôt plus grand monde à Minas Tirith pour s’élever contre les armées du Mordor.[/citation]

[citation=VI.4 Le champ de Cormallen (<i>RR</i>, 2016, p. 276-277)]Et toute l’armée rit et pleura, et parmi la joie et les pleurs, la voix claire du ménestrel s’élevait comme un tintement d’argent et d’or ; et tous firent silence. Et il leur chanta, tantôt en langue elfique, tantôt dans le <b>parler de l’Ouest</b> [<i>the speech of the West</i>], et bientôt leurs cœurs, blessés par des mots délicieux, débordèrent, leur joie saillit comme des épées, et ils glissèrent en pensée vers des régions ou la douleur et le plaisir coulent de pair, et où les larmes sont le vin même de la félicité.[/citation]

La VO (surtout dans les second exemple, litt. "les parlers des hommes de l'ouest") suggère qu'il s'agit du Parler Commun.
Me trompè-je ?

S.

Bonjour à tous,

Comme vous le savez certainement, le poème intitulé Bilbo's Last Song a été traduit en français dans le court volume intitulé L'Album de Bilbo : Adieu à la Terre du Milieu. Bien que la traduction en question soit d'une belle musicalité, je trouve qu'elle s'éloigne parfois trop de l'esprit de ce poème. Ce souci tient peut-être au choix de traduire les vers originaux en décasyllabes, alors qu'ils suivent une alternance (quelque peu irrégulière, d'ailleurs) entre vers de sept et de huit pieds.

Voici donc un exercice de ma part pour traduire ce poème un peu négligé en suivant le mètre utilisé par Tolkien (du mieux que j'ai pu : au vers 9, je n'arrive pas à faire mieux qu'un octosyllabe, alors que le vers correspondant fait sept pieds chez Tolkien). Pour des raisons pratiques avant tout, j'ai utilisé des rimes alternées plutôt que des rimes plates.

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, surtout si vous avez quelques suggestions à ce sujet.

E.

[colonne][gauche=J.R.R. Tolkien, Bilbo's Last Song]Day is ended, dim my eyes,
But journey long before me lies.
Farewell, friends! I hear the call.
The ship beside the stony wall.
Foam is white and waves are grey;
Beyond the sunset leads my way
Foam is salt, the wind is free;
I hear the rising of the sea
Farewell, friends! The sails are set,
The wind is east, the moorings fret.
Shadows long before me lie,
Beneath the ever bending sky,
But islands lie behind the sun
That I shall raise ere all is done;
Lands there are to West of West,
Where night is quiet and sleep is rest.
Guided by the lonely star,
Beyond the utmost harbour-bar,
I'll find the havens fair and free,
And beaches of the starlit sea.
Ship, my ship! I seek the West,
And fields and mountains ever blest.
Farewell to Middle-earth at last.
I see the star above your mast.[/gauche][droite=trad. personnelle]Jour fini, yeux affaiblis,
Mais j'ai un long voyage encore.
C'est l'appel, adieu amis !
Le vaisseau est déjà au port.
Blanche écume et vagues grises,
Ma voie mène vers le couchant ;
Embrun salé, libre bise,
J'entends le flux de l'océan.
La voile gonfle, adieu, amis !
Sous le vent d'Est, l'ancre a chassé..
Devant moi, l'ombre alanguie
S'allonge sous un ciel courbé,
Mais je verrai avant la fin
les îles au-delà du soleil ;
Là-bas dans l'Ouest ancien,
Le soir apporte un doux sommeil.
Je suis l'étoile solitaire,
Porté par les vents alizés,
Je trouverai le bord de mer
Où brillent les ports étoilés.
Navire ! je me languis
De l'Ouest aux monts bienheureux.
Je vois l'étoile à ton midi,
Adieu, ô Terre du Milieu.[/droite][/colonne]

En faisant une recherche sans rapport avec Tolkien, un site m'a proposé ce livre : Le droit dans la saga le seigneur des anneaux de Raphaël Maurel, paru le 24 octobre 2023.

<img src='https://www.jrrvf.com/forum_images/526/1701558244_1.jpg' width=400/>

Le sujet :
Faut-il condamner ceux qui ont commis des crimes sous l’influence de l’Anneau ? Le Mordor est-il un État terroriste ? Fallait-il le démilitariser ? Gandalf doit-il être jugé devant la Cour pénale internationale ? Saroumane avait-il le droit de modifier génétiquement des orques ? Quel est le statut juridique de l’armée des morts ? L’ordre de bannissement d’Éomer, par un Théoden sous influence, était-il légal ? Que nous apprend la saga sur la représentation juridique des femmes ? Et plus encore, la justice a-t-elle sa place dans le monde de Frodon ? Toutes ces questions, et bien d’autres, trouvent réponse dans cet ouvrage unique consacré aux représentations du droit et de la justice dans la saga du Seigneur des anneaux. L’univers de Tolkien met en scène un monde fantastique dans lequel le droit reste au cœur des rapports sociaux : luttes territoriales entre États, respect des frontières, lois de la guerre, droits d’accession aux trônes et règles propres à chaque peuple rythment ainsi chaque épisode de la saga. Analysant l’œuvre sous l’angle du droit français, européen et international, les auteurs parcourent, avec humour mais rigueur, les nombreuses questions juridiques qu’elle soulève. Ils interrogent également les représentations du droit, de la justice et de la société transmises par cette saga au retentissement mondial.

L'auteur :
Raphaël Maurel est Maître de conférences en droit public à l'Université de Bourgogne, membre du CREDIMI (UB) et membre associé du CEDIN (UPN) et du CMH (UCA). Spécialiste de droit international, il s'intéresse également au droit administratif, au droit du numérique, au droit d'asile et des étrangers, au droit de l'Union européenne et à la représentation du droit dans la fiction. Secrétaire général adjoint du Réseau francophone de droit international, il enseigne à l'Université de Bourgogne, à Sciences-Po Toulouse et à l'Institut national de formation de la police nationale (SDMA). Il est également Secrétaire général et Directeur du département éthique des affaires de l'Observatoire de l'éthique publique.

Malgré le retard considérable que j'ai dans la lecture des fuseaux, il ne me semble pas avoir vu cette information et surtout vos commentaires. Je ne connais absolument pas l'auteur et je ne vais pas acheter ce livre, même s'il est bien précisé qu'il est écrit avec humour.
Est-ce que l'un de vous est en train de décortiquer ce livre pour nous en donner un compte-rendu ?

Ce fuseau fait suite à mon message sur la conférence de Cirdan à l'Université Paul Valéry-Montpellier le 21 novembre dernier.

Je terminais par un pinaillage qui nous a conduit à la présente discussion.
Je reporte ledit pinaillage ici.
Et je raccroche les messages qui ont suivi.

[séparation]

Je crois que c'est sur la fin où tu as insisté sur la distinction à faire entre Tolkien « écrivain et catholique » et Tolkien « écrivain catholique », comme quoi la seconde façon de décrire la réalité n'était pas certaine. J'ai du mal à concevoir Tolkien coupé en deux (même si, [emphase]« aujourd'hui, une âme coupée en deux est un phénomène quotidien »[/emphase], ainsi que le déplore Günther Anders, l’Obsolescence de l’homme, p.160). Je suis quant à moi non seulement médecin et catholique mais aussi, ou plutôt donc, médecin catholique (le fait de savoir si je suis un bon médecin catholique est une autre question). Son écriture le montre. Le Seigneur des Anneaux et, plus largement, le Conte d'Arda, sont fondamentalement catholiques — non parce que Tolkien l'a dit, mais parce que c'est une évidence de part en part (je renvoie à mon article sur L’unité spirituelle catholique du légendaire tolkienien : l’exemple du libre arbitre [small]— ne te cogne pas au plafond si tu bondis à cause de la revue Laurent ;)[/small]).

J'imagine que cette façon de séparer Tolkien de son catholicisme est plus ou moins consciemment guidée par la crainte de sous-entendre que l'écrivain catholique et donc son œuvre seraient réservés aux catholiques. Il n'en est rien <small>(d'une certaine façon, il en va peut-être de ce quiproquo comme de celui relatif à la morale chrétienne ... dont les chrétiens n'ont pas le monopole : [emphase]« Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent », Romains 2.14-15[/emphase])</small>.

Avec cette coupure, il me semble que l'agnosticisme devient alors quasi nécessairement la base à partir de laquelle tout devrait être examiné. C'est en tout cas ainsi que j'ai perçu ta conclusion. Car il est parfaitement exact de dire que « les préoccupations d’écrivains et penseurs chrétiens comme Tolkien rejoignent par d’autres voies celles de poètes agnostiques tels que Yves Bonnefoy sur l’urgence à être au monde à notre époque ». Mais (et c'est l'écueil de prendre l'agnosticisme comme base commune), il ne me paraît pas parfaitement juste de dire que l'œuvre de Tolkien « invite à l’amour d’un monde dont il sait la blessure irréparable, dont il perçoit l’empreinte du Mal, mais qu’il convient d’aimer encore et de tenter de sauver, malgré l’ampleur d’une tâche qui semble au-delà de tout espoir. En somme, d’aimer dans le combat, en appliquant la philosophie de la Bataille de Maldon mise en abyme dans Le retour de Beorhtnoth : Hige sceal þē heardra, heorte þē cēnre, / mōd sceal þē māre, þē ūre mægen lytlað. = Heart shall be bolder, harder be purpose, / More strong the spirit as our strength lessen ». Pour Tolkien, nous n'avons pas à « tenter de sauver le monde » : il l'est déjà et c'est cela que (pour les Chrétiens) nous avons à manifester. Semblablement, à mon sens, le mot d'ordre que nous donnerait Tolkien ne serait pas celui de l'héroïsme nordique en lui-même et par lui-même mais de l'héroïsme nordique transcendé par l'espérance chrétienne.

[séparation]

Bonjour

C'est peut etre une requete naive pour cause de droits d'auteurs mais à des fins d'enseignements, je cherche une version d'une oeuvre du legendaire au format texte (il s'agit de faire lire le texte par un programme donc annotations et autres mises en page n'apporte que du bruits.
Cela peut etre en vo ou en traduction francaise et meme si je preferais SdA, une autre oeuvre fera l'affaire. Pour divers raisons, une version "pirate" ne serait pas acceptable, j'ai besoin d'un texte avec une "license" me permettant de le "lire" à des fins d'enseignements.

merci d'avance
CdC

PS si ca n'existe pas pour le SdA, je suis preneur d'alternative (faut que ca ait une certaine taille et que cela fasse partie de la culture "populaire"

One more ! Laissez-moi vous annoncer la parution du 4ème hors-série de la collection L'Arc et le Heaume : La Chronologie du Seigneur des Anneaux de J.R.R. Tolkien, qui paraît pour fêter le cinquantenaire de la traduction française du Seigneur des Anneaux. Il s'agit de la traduction de 14 tableaux chronologiques, accompagnés d'un commentaire de l'éditeur, que nous avons traduits et qui permettaient à Tolkien de suivre jour par jour les trajets des différents personnages du roman (pour ceux qui sont allés à l'exposition de la BnF, certains des originaux étaient exposés à la fin dans la vitrine A Magic Ring). C'est un document bien plus précis que l'Appendice B, qui a été publié l'an dernier dans Tolkien Studies, vol. 19 supplement et qui paraît donc en France dans la foulée, mis en page par Zelphalya et illustré en couverture par pas31 et présentant 4 reproductions d'originaux des tableaux dans le corps.

https://www.tolkiendil.com/asso/mag/hs4

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