JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum

Yyr

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Re : Revue de presse

Je venais ici pour annoncer cette nouvelle que le Pape faisait référence à Tolkien mais je vois qu'Isengar m'a devancé. En tout cas c'est une forme de consécration. En 1980 le SdA était considéré comme de la sous littérature pour ados attardés jouant à des jeux de plateau. Que de chemin parcouru pour que le Pape en personne considère que le SdA est devenu une référence intelligible par tout le monde. Au-delà de l’intérêt majeur de ‘Magnifique humanité’ sur une mutation anthropologique telle qu’il n’en arrive qu’une par millénaire, je suis assez ému de cette consécration intellectuelle de Tolkien à laquelle j’ai tenté de contribuer durant 40 ans avec mes petits moyens

Je ne sais pas si c'est une consécration. Déjà Hans Urz Von Balthasar avait immédiatement perçu la portée spirituelle des Inklings, Tolkien en tête. Le pape François avait aussi fait référence à la fameuse lettre 43 sur le mariage, et je n'ai pas noté ma ou mes sources, mais je crois me souvenir que Benoît XVI appréciait Tolkien à sa juste valeur. Mais il est vrai que Lewis était beaucoup plus facilement cité par le Magistère que son ami, jusqu'ici.

En revanche je suis persuadé de tout ce que tu as fait de bien pour contribuer à ce recouvrement, si je puis dire, bravo Jean :).

Et, en tout cas, l'encyclique consacre l'appellation d'écrivain catholique.

Le Saint Père me l'a accordé volontiers.
Dans le même temps, je lui avais demandé de ne pas y aller trop fort, et de ménager Benjamin, ce pourquoi il s'est arrêté sur cette citation bien précise, la préférée de Hyarion ou pas loin, si je ne m'abuse ? ;)

Hyarion

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Re : Revue de presse

Le Saint Père me l'a accordé volontiers.
Dans le même temps, je lui avais demandé de ne pas y aller trop fort, et de ménager Benjamin, ce pourquoi il s'est arrêté sur cette citation bien précise, la préférée de Hyarion ou pas loin, si je ne m'abuse ? ;)

Pour ce qui est de ma citation préférée, il ne s'agit pas exactement de cette citation-là, même si celle choisie par Léon XIV s'en rapproche effectivement, comme je l'ai laissé entendre, du reste, dans mon précédent message, consacré à l'encyclique en question (si je puis me permettre de m'auto-citer, pour aller plus vite, car il commence déjà à être tard) :

[...] Pourquoi devrait-on choisir entre Babel/Babylone et Jérusalem ? Et pourquoi l'œuvre de Tolkien devrait-elle servir à promouvoir ce choix qui n'en est pas forcément un ? Personnellement, devoir choisir entre orgueil prométhéen et soumission théologique ne m'intéresse pas. Gandalf lui-même ne choisit pas entre Babel et Jérusalem, disant simplement : « Fais ce qui est en ton pouvoir, ici et maintenant, pour ceux qui viendront après. » Ce qui revient donc aussi à « savoir quoi faire du temps imparti » (imparti... peu importe par qui ou par quoi), autre réflexion bien connue attribuée à Gandalf. Cela peut aussi bien servir à une critique catholique de la technique qu'à une éthique laïque de la responsabilité ou à un courage tragique sans espérance métaphysique.

Et pour être tout-à-fait précis, mon cher Jérôme, voilà donc la citation exacte ayant ma préférence :

All we have to decide is what to do with the time that is given us.
(Tout ce qu'il nous appartient de décider, c'est quoi faire du temps qui nous est imparti.)

J. R. R. Tolkien, The Lord of the Rings, I, 2 (“The Shadow of the Past”).

Amicalement, :-)

B.

jean

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Re : Revue de presse

Je vous signale un article dans 'le Figaro' aujourd'hui écrit par Vincent jolly intitulé ' cité par les hippies, les milliardaires de la tech et le Pape, le SdA est il de droite ou de gauche?' . Je craignais le pire mais l'article n'est pas si mal. JE regrette juste une citation de Christopher tirée de son contexte et un peut trop racoleuse et qui aurait mérité d'être explicitée 'Mon père est devenu un monstre, dévoré par sa popularité et absorbé par l'absurdité de l'époque'

ISENGAR

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Re : Revue de presse

Merci Jean

La citation de C.T. est tirée du fameux article du Monde. C'est un des derniers paragraphes, et tirée de son contexte et de tout l'argumentaire qui précède, son usage et sa compréhension peuvent en effet ne pas avoir l'effet voulu à l'origine par l'interviewé et la journaliste.

I.

Silmo

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Re : Revue de presse

Je ne sais si ce fuseau est le plus approprié,  ceux qui gèrent aviseront;...
Vu sur Youtube avec un titre racoleur hyper débile et hors sujet, un contenu qui se révèle plus précis sur la note de bas de page déjà citée plusieurs fois de la première Encyclique du Pape Léon XIV mentionnant Tolkien en note. (Cf. fuseaux déjà explicites et très intéressants) sans commentaires sur les lectures d'un futur Pape perdu dans le Pérou sinon le SdA.
Ce doc évoque une référence subtile et bienvenue passée inaperçue quelques pages plus loin dans l'encyclique.
(Cédric, JR, Jérôme ou autres, à reclasser si besoin, Benjamin a peut-être déjà évoqué),
Je ne sais... je mentionne au cas où ce serait passé sous les radars. en gros au bout de 25 minutes de commentaires d'une voix artificielle assez pénible, mais bon il faut bien subir, la référence quelques pages plus loin) se révèle tout aussi connectée (le pape a des rédacteurs en phase avec le contemporain à quelques décennies près et il valide).
Silmo

https://www.youtube.com/watch?v=CB4QrsXueAM

Yyr

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Re : Revue de presse

Je ne sais si ce fuseau est le plus approprié,  ceux qui gèrent aviseront;...

C'est fait ;)

Silmo

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Re : Revue de presse

Merci Jérôme
Ce n'est effectivement que de la revue de presse et pas sûr que ça vaille des commentaires, mais par cette canicule un moyen de se secouer un peu les branches.
S.
Vivement l'orage pour se doucher sous des trombes d'eau, je l'ai loupé la nuit dernière, zut.
et je n'ai pas vu non plus l’astéroïde passant près de la Terre mais le bitume qui colle, oui !!! cf "L'Etoile Mystérieuse), Hergé avait tout prédit : Astéroide, goudron collant, canicule suffocante     

https://hyperbate.fr/finsdumonde/files/ … ieuse2.jpg
https://hyperbate.fr/finsdumonde/files/ … ieuse3.jpg

Il manque encore les araignées gigantesques pour être chez Tolkien

Yyr

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Re : Revue de presse

Il manque encore les araignées gigantesques pour être chez Tolkien :D

Il y a pourtant bien une araignée géante dans l'Étoile mystérieuse ;).

Silmo

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Re : Revue de presse

mais oui, bien vu .
Dwarf dwarf dwarf

Hyarion

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Re : Revue de presse

La semaine passée, comme les précédentes, ayant été très chargée, je n'ai pas eu le loisir d'intervenir à nouveau sur JRRVF ces derniers temps et jusqu'à maintenant...

Quelques mots seulement, pour ce soir, à propos de ceci :

Je ne sais si ce fuseau est le plus approprié,  ceux qui gèrent aviseront;...
Vu sur Youtube avec un titre racoleur hyper débile et hors sujet, un contenu qui se révèle plus précis sur la note de bas de page déjà citée plusieurs fois de la première Encyclique du Pape Léon XIV mentionnant Tolkien en note. (Cf. fuseaux déjà explicites et très intéressants) sans commentaires sur les lectures d'un futur Pape perdu dans le Pérou sinon le SdA.
Ce doc évoque une référence subtile et bienvenue passée inaperçue quelques pages plus loin dans l'encyclique.
(Cédric, JR, Jérôme ou autres, à reclasser si besoin, Benjamin a peut-être déjà évoqué),
Je ne sais... je mentionne au cas où ce serait passé sous les radars. en gros au bout de 25 minutes de commentaires d'une voix artificielle assez pénible, mais bon il faut bien subir, la référence quelques pages plus loin) se révèle tout aussi connectée (le pape a des rédacteurs en phase avec le contemporain à quelques décennies près et il valide).
Silmo

https://www.youtube.com/watch?v=CB4QrsXueAM

Je ne sais si ce fuseau est le plus approprié,  ceux qui gèrent aviseront;...

C'est fait ;)

Si le message de notre ami Silmo du 26 juin a été initialement posté ailleurs dans le forum (du moins je le suppose en ayant lu l'intervention de Yyr), le fait est que, sauf erreur de ma part, la vidéo en question dans ce message a déjà été signalée par le même Silmo, dans le présent fuseau et à deux reprises le même jour, le 29 mai dernier :
- https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic. … 120#p95120
- https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic. … 121#p95121

Je n'y avais pas réagi alors car j'avoue que ce type de vidéo – courant sur YouTube et prétendant faire des « révélations » à partir de textes religieux, longuement et lourdement commentés avec une voix artificielle –, ne m'intéresse pas en soi, et aussi parce que j'étais alors en train de préparer le long message, à propos de l'encyclique Magnifica humanitas, que j'ai posté ce jour-là (29 mai) et auquel je ne souhaitais pas rajouter ensuite d'« appendice », compte tenu des sources déjà conséquentes que j'avais citées dans ma modeste revue de presse sur cette actualité dans ce message.

Si quelqu'un a regardé cette vidéo jusqu'au bout, je me permets de suggérer d'expliciter davantage ce qui y serait intéressant : ce sera a minima sans doute plus agréable à lire qu'à écouter en l'état.

Quelques mots également concernant ceci :

Je vous signale un article dans 'le Figaro' aujourd'hui [...]. Je craignais le pire mais l'article n'est pas si mal. [...]

J'ai pris assez rapidement connaissance du contenu de cet article après son signalement, de même que de ce message d'Elendil posté peu après dans un fuseau du forum de Tolkiendil :

Un article de Vincent Jolly, dans le Figaro : "Cité par les hippies, les milliardaires de la tech et le pape : "Le Seigneur des anneaux" est-il de droite ou de gauche ?. Article "pas si mal" si l'on en croit Jean, qui l'a signalé sur JRRVF.

Je n'y ai pas accès, vu qu'il est réservé aux abonnés, mais j'avoue qu'il m'intrigue, étant donné qu'il débute par une anecdote que j'ignorais (ou dont je ne me souvenais plus du tout).

Notre amie Forfirith lui a d'ors et déjà répondu ceci :

Anecdote assez documentée en réalité, même s'il faut être allé chercher l'info c'est vrai ^^. (je n'ai pas non plus accès à l'article)

J'ai donc pour ma part accès à l'article en question (pas besoin d'être abonné au Figaro pour cela : une inscription, par exemple, à une médiathèque abonnée à une base de données d'articles de presse en ligne peut suffire), mais n'ai pas eu le temps jusqu'ici d'en parler plus en détail.
En supposant que cela puisse être encore utile, j'essaierai d'y revenir prochainement, entre autres...

Bonne nuit à toutes et à tous,

Amicalement,

B.

Yyr

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Re : Revue de presse

La semaine passée, comme les précédentes, ayant été très chargée, je n'ai pas eu le loisir d'intervenir à nouveau sur JRRVF ces derniers temps et jusqu'à maintenant...

Tu es le seul à secouer JRRVF de sa torpeur — merci pour les précisions Benjamin :)

Hyarion

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Re : Revue de presse

Je supporte mal la chaleur, ce qui participe au retard pris pour toutes choses à faire (en sus des aléas techniques)...

Revenons donc, sans plus tarder, à cet article du Figaro du 19 juin dernier, en commençant par le début et par confirmer ce que notre amie Forfirith a pu en dire, à savoir que l'anecdote inaugurale, concernant Plotz à New York et la naissance de la Tolkien Society of America, est en effet généralement assez connue (Forfi en parle notamment dans sa thèse). Me concernant, le seul élément dont je n'avais pas entendu parler jusqu'à présent (ou dont je ne me rappelais plus), est le fait qu'en  1967, Plotz a été envoyé en Angleterre afin de réaliser un entretien avec Tolkien pour un magazine destiné aux jeunes filles.

Janvier 1965, New York. Le jeune Richard Plotz prend le métro à Brooklyn pour se rendre sur le campus de l'université Columbia, afin d’assister à un cours préparatoire. En descendant à la station sur la 116e rue du quartier de Morningside Heights, le lycéen aperçoit sur un mur un graffiti composé d'étranges caractères ; une élégante et énigmatique succession de boucles, de courbes, de traits et de points. Écrite en tengwar, une écriture elfique, la phrase signifie « Frodo lives ! » : « Frodon est vivant ! ».

Plotz, qui a dévoré les trois tomes du Seigneur des anneaux achetés neuf (4,95 $ l'unité) ajoute son propre graffiti sur la faïence des souterrains : « Longue vie à Saroumane ! ». Et un inconnu de lui répondre, entamant un dialogue épistolaire sur les murs du métro par tags interposés. Curieux de rencontrer son interlocuteur, Plotz finit par coller une petite affiche proposant une réunion des fans de la Terre du milieu. Une dizaine de personnes viennent au rendez-vous : la Tolkien Society of America est née.

« Je me suis retrouvé avec un fan-club national, et dans une certaine mesure international, sur les bras  », se remémore Plotz dans l'une de ses dernières interviews — il est mort en 2024. Sur le campus de Columbia et d’autres universités, le phénomène de la Tolkien Society prend de l'ampleur. En 1967, en pleine guerre du Vietnam, Plotz est même envoyé en Angleterre par Seventeen (un magazine pour jeunes filles) afin d'interviewer Tolkien. « Je suppose qu'il trouvait ça un peu drôle d'avoir toute cette communauté de fans qu'il n'avait jamais cherchée , raconte Plotz. Une communauté qui s'était simplement formée d'elle-même, et il ne savait pas vraiment quoi en faire. »

L'article est annoncé sur la couverture à côté d'un billet sur les meilleurs conseils beauté. Deux ans plus tard, en 1969, Led Zeppelin sort son deuxième album. [...]

Vincent Jolly, « Cité par les hippies, les milliardaires de la tech et le pape : Le Seigneur des anneaux est-il de droite ou de gauche ? », La Figaro (site web), 19 juin 2026.

Suivent les banalité habituelles concernant la contre-culture de l'époque et la réception « progressiste » de Tolkien sur les campus aux États-Unis. Jolly évoque ensuite au-delà de cette période « l'œuvre de Tolkien [...] passant d'un succès de librairie en un objet spirituel et idéologique à part entière qui finira par s’imposer comme l'une des œuvres de fiction les plus importantes — et les plus influentes — du XXe siècle. Avec comme point culminant la sortie, au début des années 2000, des films de Peter Jackson. » Le journaliste en vient à mentionner la citation de Tolkien, en mai dernier, par le pape Léon XIV dans son encyclique Magnifica Humanitas, pour dire comme d'autres de ses collègues dans la presse que « pour les profanes comme pour les catholiques, la présence d'une citation de Gandalf dans un texte officiel du Vatican a de quoi surprendre. Cela n'a pas étonné la journaliste Courtney Mares, responsable des actualités du Vatican pour OSV News, qui a pu questionner directement le Saint-Père sur cette référence, dans l'avion qui le conduisait en Espagne. » Ladite Courtney Mares, journaliste pour l'agence de presse catholique américaine OSV News, se confie donc au Figaro sur le fait que « même certains des plus grands fans du “Seigneur des Anneaux” ignorent peut-être que Tolkien était un fervent catholique », et suivent des banalités sur le fait que Tolkien était, oui, quelle incroyable surprise (j'ironise), un fervent catholique, avec à l'appui les habituels éléments biographiques et citations édifiantes de la correspondance de l'écrivain, mais rien de précis ne sera ensuite mentionné sur ce qu'a notamment pu dire le pape sur Tolkien dans lors de son voyage en avion vers l'Espagne...

Vincent Jolly parle ensuite de la tolkienophilie de certaines « personnes à qui s'adressait, aussi, cette encyclique : les géants de l'IA et de la Silicon Valley. Des individus qui, depuis déjà plusieurs décennies, utilisent l'héritage de Tolkien pour leurs affaires. » Outre les cas désormais bien connus de Peter Thiel (avec Palantir Technologies) et de sa créature politicienne J. D. Vance (avec sa boîte Narya Capital), le journaliste évoque en particulier le cas de Palmer Luckey, créateur en 2017 d'Anduril Industries — « l'une des nouvelles entreprises les plus en vue dans l'industrie de la défense américaine » « réputée pour ses drones innovants et ses tours de surveillance autonomes » —, lequel ayant « également participé il y a quelques mois à fonder Erebor Bank, une institution bancaire spécialisée dans les cryptomonnaies ». Reprenant la question que Michiko Kakutani, ancienne critique littéraire du New York Times a posé dans un article de mai 2025, à savoir « Pourquoi les personnalités les plus influentes de la Silicon Valley sont-elles si fascinées par les hobbits ? », Jolly pense que l'univers fictif de Tolkien a une dimension à la fois religieuse et occidentale qui « résonne si fort aux États-Unis, pays où la foi demeure une force sociale et politique de premier plan (à gauche comme à droite) contrairement à une Europe de plus en plus sécularisée. La gauche pouvait voir dans le comté de Frodon une ode à l'idylle pastorale contre l'industrialisation et la droite y lire une épopée épique du Bien contre le Mal. Et de pouvoir s'y procurer un récit, un imaginaire et une vision — une oriflamme culturelle et fondamentalement rassembleuse qui permet à certains de donner un souffle et un corps à la défense de la civilisation occidentale menacée qu'ils prétendent mener ».

En venant peu à peu à la politique, Jolly affirme, sans citer de références précises, que « feignant d'ignorer le fait qu'il [c.à.d. J. R. R. Tolkien] a écrit et répété que son œuvre était parfaitement apolitique, des dizaines de chercheurs et d'universitaires se sont affrontés par ouvrages interposés pour tenter de déterminer si Le Seigneur des anneaux est une œuvre de droite ou de gauche ». Je passe sur les évocations des récupérations politiques dont Tolkien a fait l'objet, avec mention journalistique obligée de Giorgia Meloni entre autres, la droite ayant selon Jolly « toujours été plus encline, ces dernières années, à capitaliser sur internet et ses contre-cultures ; jusqu'à les dérober à ses propriétaires originels majoritairement plutôt de gauche ». C'est, un peu plus loin dans l'article, juste après avoir écrit que « vouloir calquer une lecture idéologique simpliste (de gauche ou de droite) sur la mythologie créée par Tolkien est au mieux une gageure, sinon une dénaturation totale de cet univers profond et complexe » que le journaliste en vient à ajouter que « Tolkien et ses héritiers n'ont d'ailleurs jamais vu d'un bon œil la popularité planétaire du Seigneur des anneaux et du Hobbit — peut-être parce que la plupart des droits ne leur reviennent pas » et que « L'héritage spirituel et politique de Tolkien (si tant est qu'il y en ait un) ne peut pas être résumé à celui de ces trois livres puisqu'ils ne représentent qu'une infime partie d'un travail beaucoup plus large », Jolly parlant, du reste, de trois livres en ayant visiblement oublié de mentionner, sans doute, le Silmarillion. C'est là que le journaliste cite le fameux propos de Christopher Tolkien publié dans le Monde en 2012, citation qui arrive quelque peu comme un cheveu sur la soupe puisqu'il n'y est pas question de politique : « Mon père est devenu un monstre, dévoré par sa popularité et absorbé par l'absurdité de l'époque. Le fossé qui s'est creusé entre la beauté, le sérieux de l'œuvre, et ce qu'elle est devenue, tout cela me dépasse. Un tel degré de commercialisation réduit à zéro la portée esthétique et philosophique de cette création. » Et Jolly de poursuivre aussitôt ainsi : « Mais alors Tolkien, de droite ou de gauche ? Ni l'un et l'autre, et les deux en même temps. »

On se souvient peut-être — j'en avais parlé ici précédemment, l'année dernière — du point de vue de l'éditorialiste Eugénie Bastié, collègue de Vincent Jolly au Figaro, officiant également sur la radio Europe 1 où elle avait déclaré, en septembre 2024, que Tolkien n'était ni de gauche ni de droite... mais qu'il était « simplement » catholique, avec cette satisfaction implicite de penser, avec une telle affirmation facile, que la prétention universelle du catholicisme coïncidera toujours, pour Bastié et son public, avec un certain « bon sens » forcément chrétien « de droite », donc conservateur à la fois religieusement et politiquement, un prétendu « bon sens » (ou supposé « sens commun ») en tout cas surtout pas « de gauche » et surtout pas « non-chrétien », même si Bastié ne le dira pas explicitement ainsi, du moins lorsqu'elle s'exprime dans les médias (conservateurs) qui l'emploie.
Ce type de point de vue m'a toujours quelque peu agacé en ce qu'il illustre la prétention, fréquente, à être du côté d'une prétendue « normalité pleine de bon sens » de la part d'un certain nombre de gens « de droite », et notamment lorsqu'ils se réclament du christianisme (parfois en se prétendant « apolitiques » parce que « simplement croyants », alors que l'on peut très bien se situer factuellement « à droite » sans pour autant s'intéresser à la politique : cela fait partie des aspects du conservatisme lorsqu'il est surtout religieux et replié sur sa foi, tout en prétendant quand même exprimer un avis sur certains sujets, notamment « sociétaux », comme c'est du reste le droit de chacun en démocratie). Bref, entre deux réflexes idéologiques pavloviens, entre la prétendue « vraie droite » se réclamant de la « Normalité » (ou du « Bon Sens », ou du « Sens Commun ») et la prétendue « vraie gauche » se réclamant du « Bien » (ou du « Peuple humain »), il y a toujours de quoi être fatigué, notamment quand on n'est pas dupe des apparences « équilibrées » de réflexions journalistiques comme celle d'Eugénie Bastié (éditorialiste qui est par ailleurs loin d'être bête et qui fera sans doute parler d'elle lors de la prochaine campagne présidentielle en France).
Avec son collègue Jolly du Figaro, c'est un peu plus original s'agissant de Tolkien, puisqu'il parle, dans son article, d'un Tolkien ni de droite ni de gauche... « et les deux en même temps. »
Et là, franchement, ce « en même temps » typique du positionnement politique revendiquée d'Emmanuel Macron depuis dix ans, j'avoue que je ne m'y attendais pas, a fortiori dans Le Figaro : Tolkien, en fin de compte, serait donc... macroniste. Qui l'eût cru ? Voila de quoi peut-être, en tout cas, bien augurer de la prochaine visite d'État de Léon XIV en France prévue du 25 au 28 septembre prochains, précisément à l'invitation de Macron. ;-)

Considérant que ce « Ni-ni » suivi d'un « en même temps » serait « peut-être bien là l'ultime clé de lecture » de l'œuvre de Tolkien, Vincent Jolly ne termine pas son article là-dessus, mais avec deux citations, un peu faciles : la première de Tolkien à propos de sa détestation « cordiale » de « l'allégorie sous toutes ses formes » et de sa préférence pour « l'histoire — vraie ou fictive — avec ses multiples possibilités d'application à la réflexion et à l'expérience des lecteurs » ; la seconde de Tom Shippey, extraite d'un entretien accordé l'année dernière :« Tolkien a laissé beaucoup d'espace dans son œuvre. Il fait allusion aux choses sans les expliquer. On a toujours le sentiment qu'il y a, à l'arrière-plan, des éléments
dotés d'une histoire et d'un passé. Mais les lecteurs cherchent à combler ces vides eux-mêmes, et se forgent des images dans leur esprit. » Bref, on enfonce des portes ouvertes... Mais Jolly conclue après la citation de Shippey en ajoutant « Comme l'anneau unique, un objet que personne ne peut dompter — et qui finit par dévorer ceux qui tentent de vouloir s'en servir pour le bien », ce qui peut être vu comme un avertissement pertinent sur les dangers qu'il y a à se servir de Tolkien même avec de supposées bonnes intentions. Ce n'est certainement pas moi qui dirait le contraire... à condition de n'exclure personne quant au fait d'être exposé à cette tentation de se servir d'un auteur et de son œuvre (y compris donc même lorsque l'on prétend éventuellement « les servir »).

Amicalement,

B.