Ce fuseau fait suite à mon message sur la conférence de Cirdan à l'Université Paul Valéry-Montpellier le 21 novembre dernier.

Je terminais par un pinaillage qui nous a conduit à la présente discussion.
Je reporte ledit pinaillage ici.
Et je raccroche les messages qui ont suivi.

[séparation]

Je crois que c'est sur la fin où tu as insisté sur la distinction à faire entre Tolkien « écrivain et catholique » et Tolkien « écrivain catholique », comme quoi la seconde façon de décrire la réalité n'était pas certaine. J'ai du mal à concevoir Tolkien coupé en deux (même si, [emphase]« aujourd'hui, une âme coupée en deux est un phénomène quotidien »[/emphase], ainsi que le déplore Günther Anders, l’Obsolescence de l’homme, p.160). Je suis quant à moi non seulement médecin et catholique mais aussi, ou plutôt donc, médecin catholique (le fait de savoir si je suis un bon médecin catholique est une autre question). Son écriture le montre. Le Seigneur des Anneaux et, plus largement, le Conte d'Arda, sont fondamentalement catholiques — non parce que Tolkien l'a dit, mais parce que c'est une évidence de part en part (je renvoie à mon article sur L’unité spirituelle catholique du légendaire tolkienien : l’exemple du libre arbitre [small]— ne te cogne pas au plafond si tu bondis à cause de la revue Laurent ;)[/small]).

J'imagine que cette façon de séparer Tolkien de son catholicisme est plus ou moins consciemment guidée par la crainte de sous-entendre que l'écrivain catholique et donc son œuvre seraient réservés aux catholiques. Il n'en est rien <small>(d'une certaine façon, il en va peut-être de ce quiproquo comme de celui relatif à la morale chrétienne ... dont les chrétiens n'ont pas le monopole : [emphase]« Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent », Romains 2.14-15[/emphase])</small>.

Avec cette coupure, il me semble que l'agnosticisme devient alors quasi nécessairement la base à partir de laquelle tout devrait être examiné. C'est en tout cas ainsi que j'ai perçu ta conclusion. Car il est parfaitement exact de dire que « les préoccupations d’écrivains et penseurs chrétiens comme Tolkien rejoignent par d’autres voies celles de poètes agnostiques tels que Yves Bonnefoy sur l’urgence à être au monde à notre époque ». Mais (et c'est l'écueil de prendre l'agnosticisme comme base commune), il ne me paraît pas parfaitement juste de dire que l'œuvre de Tolkien « invite à l’amour d’un monde dont il sait la blessure irréparable, dont il perçoit l’empreinte du Mal, mais qu’il convient d’aimer encore et de tenter de sauver, malgré l’ampleur d’une tâche qui semble au-delà de tout espoir. En somme, d’aimer dans le combat, en appliquant la philosophie de la Bataille de Maldon mise en abyme dans Le retour de Beorhtnoth : Hige sceal þē heardra, heorte þē cēnre, / mōd sceal þē māre, þē ūre mægen lytlað. = Heart shall be bolder, harder be purpose, / More strong the spirit as our strength lessen ». Pour Tolkien, nous n'avons pas à « tenter de sauver le monde » : il l'est déjà et c'est cela que (pour les Chrétiens) nous avons à manifester. Semblablement, à mon sens, le mot d'ordre que nous donnerait Tolkien ne serait pas celui de l'héroïsme nordique en lui-même et par lui-même mais de l'héroïsme nordique transcendé par l'espérance chrétienne.

[séparation]

Bonjour

C'est peut etre une requete naive pour cause de droits d'auteurs mais à des fins d'enseignements, je cherche une version d'une oeuvre du legendaire au format texte (il s'agit de faire lire le texte par un programme donc annotations et autres mises en page n'apporte que du bruits.
Cela peut etre en vo ou en traduction francaise et meme si je preferais SdA, une autre oeuvre fera l'affaire. Pour divers raisons, une version "pirate" ne serait pas acceptable, j'ai besoin d'un texte avec une "license" me permettant de le "lire" à des fins d'enseignements.

merci d'avance
CdC

PS si ca n'existe pas pour le SdA, je suis preneur d'alternative (faut que ca ait une certaine taille et que cela fasse partie de la culture "populaire"

One more ! Laissez-moi vous annoncer la parution du 4ème hors-série de la collection L'Arc et le Heaume : La Chronologie du Seigneur des Anneaux de J.R.R. Tolkien, qui paraît pour fêter le cinquantenaire de la traduction française du Seigneur des Anneaux. Il s'agit de la traduction de 14 tableaux chronologiques, accompagnés d'un commentaire de l'éditeur, que nous avons traduits et qui permettaient à Tolkien de suivre jour par jour les trajets des différents personnages du roman (pour ceux qui sont allés à l'exposition de la BnF, certains des originaux étaient exposés à la fin dans la vitrine A Magic Ring). C'est un document bien plus précis que l'Appendice B, qui a été publié l'an dernier dans Tolkien Studies, vol. 19 supplement et qui paraît donc en France dans la foulée, mis en page par Zelphalya et illustré en couverture par pas31 et présentant 4 reproductions d'originaux des tableaux dans le corps.

https://www.tolkiendil.com/asso/mag/hs4

<img src='https://www.tolkiendil.com/_media/asso/mag/hs4/ah-hs4.jpg' width=500/>

Bonjour, c'est mon premier message sur ce forum, enchantée !

Alors voilà, j'ai besoin de recommandations par rapport aux éditions françaises des œuvres de Tolkien.
Personnellement, je préfère lire les livres en langue anglaise si c'est leur langue originale (je peux le faire car j'ai un bon niveau d'anglais donc autant en profiter pour lire le texte original, c'est la seule langue avec laquelle je peux le faire après tout) et j'ai déjà une collection complète en anglais. Je possède les éditions hardback illustrées de chez harper collins entre autres, mais j'achète toujours les éditions différentes quand j'en trouve.
Voilà des années que ma famille est patiente et subie ma passion envahissante en silence xD mais récemment, j'ai accompli l'impossible et je les ai "convertis". Ils veulent maintenant lire les livres, mais mes copies perso sont inutiles car ils ne sont pas assez bons en anglais ! ;w;

Du coup voilà ma demande : Je ne veux pas acheter une édition française qui a exactement la même tête que l’édition anglaise dans la bibliothèque. C'est bête je sais, mais autant varier les plaisirs ! Je ne veux pas acheter un livre qui est juste traduit d'une édition déjà existente. Connaissez-vous des éditions françaises qui soient propres à la France ?
J"ai récemment vu l'édition illustrée de la trilogie de chez Christian Bourgois Editeur dans ma librairie locale, est-ce là une édition inédite ou une traduction ? Comme je continue à m'acheter les nouvelles éditions anglaises quand elles sortent, je ne veux pas de doublons.

Comme c'est ici un forum centré sur la VF, je me suis dit que vous pourriez m'aider ? Merci d'avance !

(Pour ceux qui ne sont pas sûrs de quoi je parle, les éditions hardback grand volume de The Hobbit et The Silmarillion (illustrées par Alan Lee et Ted Nasmith respectivement) en VF sont exactement les mêmes que en VO. Je cherche des éditions VF qui ne ressemblent pas à une édition VO!)

Bonjour,

Dans l'index des cartes de Tolkiendil, on répertorie deux cartes de la Terre du Milieu au 3e âge, la "Carte du Seigneur des Anneaux", publiée en 1954, et "L'Ouest de la Terre du Milieu à la fin du Troisième Âge", 1980, qui est une modernisation de la précédente et qui illustre aujourd'hui le Seigneur des Anneaux en français comme en anglais.

J'ai remarqué qu'il y avait plusieurs versions françaises de ces cartes. J'ai trouvé trois versions de la première et une version de la seconde (je ne compte pas les cartes qui illustrent les anciennes éditions Folio Junior). J'ai fait un comparatif en me concentrant sur trois zones pour illustrer les différences (je ne poste pas les cartes en entier pour des raisons de droits).



A gauche, la première version de la carte. Je pense que c'est celle de 1954. Elle est extraite de The Fellowship of the Ring, illustré par Alan Lee (1996). Et à droite, les trois versions que je connais.
La première en haut à droite est celle publiée dans l'édition Christian Bourgois de 1985. Seules deux parties de la carte figurent dans le livre. On y voit pas mal de choses, seul Bree est manquant.
Mais la présence de Bree est quasi invisible dans la carte originale. En bas à gauche, on voit un mot en orange qui pourrait être "Bree" sur la carte annotée par Tolkien publiée dans le catalogue de l'exposition Tolkien en Terre du Milieu. On voit d'ailleurs que les mots Old Forest et Buckland sont écrits différemment sur ces deux VO de la carte. Cette carte était complètement illisible, sauf imprimée en grand format.

Les deux cartes en bas à droite sont les posters qui figuraient dans l'édition Bourgois des années 1980. Je me suis aperçu qu'il y en avait deux différents !
Le premier est plié en 6. Il était présent dans le tome 2 paru en 1983. Il lui manque beaucoup de choses : il n'y a pas Hobbitebourg, pas le Pays de Bouc, qui est confondu avec la Comté elle-même, pas Grand Cave, pas le bois de Chet, pas Bree, pas le mont Venteux. Je n'ai pas tout reproduit, mais plus loin à l'est, il manque les Fourrés des trolls, le nom de Fontgrise a disparu, et le Bruinen a perdu son nom de Sonoronne.
Le second est un poster plié en 8, probablement plus récent. Je ne sais pas dans quel tome il est paru. Il est un peu plus complet : Bree et le bois de Chet sont revenus, et plus à l'est, les noms de Fontgrise et de Sonoronne sont présents. Mais toujours pas de Hobbitebourg ni de Fourrés des Trolls.
C'est cette carte qu'on retrouve dans plusieurs éditions ultérieures : Presses Pocket 1986 et Bourgois en un volume 1990, par exemple.

La partie qui s'étend d'Isengard à Erech est très intéressante :



Elle ne figure pas dans le tome 1 de 1985. Je montre ici les deux versions du poster VF. La seconde version du poster correspond à la carte reproduite dans Presses Pocket 1986 et dans Bourgois 1990.

La première version du poster a un vrai problème : Fangorn et Isengard n'y figurent même pas.
Il est arrivé la même chose à Erech qu'à Bree : c'était écrit tellement petit sur la carte originale que c'était complètement illisible. J'ai encore ajouté, à gauche, la reproduction de la carte annotée pour montrer qu'il y avait bien un petit point orange à cet endroit.
Mais le plus intéressant, c'est la route des Gués de l'Isen sur le second poster. Elle n'a été cartographiée en VO que sur la carte de 1980 publiée dans Unfinished Tales. Je la reproduis ici en bas à gauche, extraite de Fellowship of the Ring. Cela veut dire que la carte en VF est un mélange des cartes de 1954 et de 1980.
La rivière des Cygnes et le Glandin ont été supprimés de la seconde carte en VO, mais ils sont restés sur la carte française.

On s'aperçoit que la carte française n'est pas une reproduction de la carte anglaise. C'est une copie entièrement redessinée à la main.

Voici un troisième lieu :



Premier poster, au centre : il manque Osgiliath, Minas Morgul et le mont du Destin.
Second poster, en bas : il y a Osgiliath et Minas Morgul, mais toujours pas le mont du Destin.

<small><small>[Message initialement posté dans un autre fuseau]</small></small>

<i>Quelque temps plus tard...</i>

Dans un contexte de cinquantenaire de la mort de Tolkien et donc de réédition de certains volumes tolkieniens chez Bourgois ces temps-ci, notamment de la biographie de Carpenter dont JR nous a récemment signalé des coquilles non corrigées dans le fuseau dédié, la parution d'une édition reliée intégrale de la nouvelle traduction du <i>SdA</i>, édition annoncée comme étant illustrée de dessins de Tolkien, doit paraître chez l'éditeur le 19 octobre prochain. Or, je me demande à quoi cette édition va bien pouvoir ressembler, dans la mesure où notre ami Vincent, suite à certaines manifestations de perplexité exprimées, sur le forum d'à côté, concernant divers problèmes de contenu dans les rééditions tolkieniennes actuelles chez Bourgois, a précisé hier ce qui suit :

Hier 18 septembre, sur Tolkiendil, vincent Wrote:Bonjour,
je me permets de répondre aussi brièvement et factuellement que je suis (actuellement) tenu de le faire :
sur décision de l'éditeur (et pas de notre fait), ni Daniel Lauzon ni moi n'avons participé à la réédition des "Livres des Contes Perdus" / de la "Biographie" / de l'édition en un tome du "Seigneur des Anneaux"
[merci pour les paroles encourageantes sur les volumes précédents]

la situation va se décanter, mais je ne sais pas dans quel sens ni quand

amicalement
vincent f

C'est avec grand plaisir que je vous annonce la parution prochaine du prochain hors-série de l'Arc et le Heaume contenant un texte inédit de Tolkien, que j'ai traduit :

L'Arc et le Heaume - Hors-série n° 4 : La Chronologie du Seigneur des Anneaux

<img src="https://www.tolkiendil.com/_media/asso/mag/hs4/ah-hs4_couv.0.1-page001.jpg" width=400>

Depuis longtemps, notamment grâce à Christopher Tolkien dans son Histoire du Seigneur des Anneaux ou aux spécialistes Wayne Hammond et Christina Scull dans leur Lord of the Rings: A Reader’s Companion, le lectorat connaissait l’existence de tableaux chronologiques retraçant les aventures des différents protagonistes du Seigneur des Anneaux, mais seuls quelques-uns d’entre eux avaient été publiés. L’année dernière, en 2022, les choses ont changé. Grâce à deux publications complémentaires, le public anglophone a enfin pu avoir accès à l’intégralité de ce qui porte le titre de Chronologie du Seigneur des Anneaux : le catalogue J.R.R. Tolkien: The Art of the Manuscript d’une exposition de l’Université Marquette où sont archivés ces tableaux et qui les présentait en intégralité, et le journal spécialisé Tolkien Studies, lequel a publié une transcription complète annotée et commentée de la série. C’est cette dernière publication que nous vous proposons dans ce nouveau hors-série, à l'occasion du 50e anniversaire de la traduction française du Seigneur des Anneaux.
https://www.tolkiendil.com/asso/mag/hs4


Ce numéro paraîtra à l'automne 2023.

Illustration de couverture par pas31 !

Jadis, je fis des messages dans cette section du forum pour des annonces...
Ainsi nous eûmes, sous l'égide d'un Dragon de Brume, au gré du tissage...

• Tolkien, le façonnement d'un monde, volume 1 (juil. 2011, version ePub en juil. 2012)
  
• Tolkien, le façonnement d'un monde, volume 2 (mars 2014, version ePub en mars 2015)
  
• Pour la gloire de ce monde. Recouvrements et consolations en Terre du Milieu (janv. 2016)
  
• Fées, navigateurs et autres miscellanées en Terre du Milieu (déc. 2017)
  

Quote:Sifo à la belle chevelure esquissa un sourire.
— Ce n'est pas un peu racoleur, un pareil titre ? demanda-t-elle.
— C'est un peu le but, admit Keldre. Les gens ne lisent plus que les titres honteusement accrocheurs et teintés des promesses d'un drame à suivre au prochain numéro. C'est ainsi, maintenant. Je connais les nouveaux codes de ce milieu. Il faut s'adapter...
— Allons donc ! Reconnais que tu n'aurais pas fait la même chose, de cette manière-là, si tu avais soumis ton placard provocant à la gazette concurrente, sise dans la rue voisine... les Amis du Professeur ou quelque chose comme ça.
— Ils sont devenus plus sérieux, eux. Je crois...
— Même pas ! Et tu y comptes aussi de fidèles amis... Avoue plutôt que tu prends tes aises ici, en vieil habitué du lieu, et que tu te permets des propos que tu n'aurais pas osé proférer ailleurs.
— La fin justifie les moyens.
— Tu es un fieffé coquin, Keldre, et tu le sais bien. Le vieux Dongann a déteint sur toi, c'est certain. Pour autant, tout le monde sait que tu n'as jamais fini quoi que ce soit.
Le regard de Keldre s'enflamma.
— Il n'est qu'une seule fin contre laquelle nous ne pouvons rien. Il faut le dire et le répéter, Sifo, encore et encore, jusqu'à ce que tout le monde l'ait bien compris. Tout le reste, nous pouvons le modifier, le réécrire, le réinventer et le réévaluer. Seuls les velléitaires et les paresseux se contentent de ce qu'ils ont sous les yeux.
— C'est cela, à d'autres. Montre-moi quand même ce placard que tu t'apprêtes à afficher...
Sifo tituba.
— Ah, quand même...

Ai-je manqué quelque chose ou nous n'avons pas évoqué l'édition récente de The Battle of Maldon ?

Un ami m'en a généreusement offert un exemplaire.
J'ai directement commencé à la deuxième partie, pour découvrir le travail et la traduction de J.R.R. Tolkien du poème incomplet.
Évidemment, beaucoup d'évocations en retour, notamment à la Chute de Gondolin en ce qui me concerne.

D'autres se le sont procuré ? Damien, en particulier que cela ne manquera pas d'intéresser ?
[small](mais vu tout ce que tu as sur le feu en ce moment, pas sûr)[/small]

Omnibus

Je sais que certains n'aiment qu'à moitié pic-niquer

Ceci dit, nous avons déjà profité jadis du printemps parisien pour nous réunir autour de quelques sandouiches (terme copyright JR).

L'idée a ressurgi de se voir au parc de Bercy fin mai comme nous l'avons déjà fait quasi "même jour, même lieu, mêmes pommes" comme dirait Patrick Bruel - profitant du WE de Pentecôte le dimanche 28 mai vers 13h00 au même endroit - on géolocalisera si nécessaire.

Nos piliers Audrey et Cédric, Béa et JR, seront là si tout va bien, de passage à Paris. Pour tous autres, il vous faudra dégotter un hébergement parisien si la soirée se prolonge, ce qui risque fort d'arriver.

Of course, après pic-nic, on continuera dans ma chaumière. De simples pâtes et une soupe écossaise au Haddock seront au menu , mille sabords.

Pas vraiment un mini- moot, juste une rencontre picnicale.

Silmo