Lu sur mythsoc ce message de Wayne G. Hammond :<p>"Humphrey Carpenter died today (4 January) at age 58. He had spent several years with Parkinson's Disease. An obituary is on the _Daily Telegraph_ website, at www.telegraph.co.uk: it mentions Carpenter's biography of Tolkien and his book on the Inklings among many other accomplishments."<p>Vincent<br>

Bonjour et merci de m'accueillir sur ce forum.<p>J'ai lu avec intérêt le fuseau suivant http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8...00494.html où est détaillé l'étymologie d'Iluvatar (Iluv-atar soit "père du ciel"). Cependant la ressemblance avec la traduction anglaise (All-Father, à comparer avec ilu-vatar) m'a frappé. S'agit-il juste d'une coïncidence, ou d'un effet voulu (du genre earth/arda ou atlantide/atalantë), ou bien est-ce que ce nom proviendrait d'une langue germanique, comme Gandalf ou Eärendil ? En particulier, il paraît que "All-Father" est un titre d'Odin. Se pourrait-il que ce titre dans sa langue d'origine ressemble à Iluvatar ?<p>Merci d'avance.

un message pour Vin, <p>Le petit "conte de Noël" que j'avais écrit en 2002, où l'on apprend ce que sont devenus les Mages bleus, est donc revenu en ligne dans l'anthologie des nouvelles (ça tombe bien, à la veille du 6 janvier :-)))<p>Et merci encore à Sylvae et Laegalad pour leur belle mise en page et correction du texte.<p>Silmo

D'après mes souvenirs, les Teleri ont toujours gardé la nostalgie des Terres du Milieu, même en vue d'Aman, c'est pourquoi ils ont choisi de s'installer en vue de l'est.<p><font size=1> C'est dans le Silmarillon, mais pour les références exactes, vaut mieux demander à Silmo. Bonne année, Silmo! :-)</font>

J'ai cherche sur le moteur de recherche, et je n'ai rien trouve (ca n'arrete pas en ce moment!), alors je vous pose la question.<br>j'ai remarque sur le site de Amazon.fr qu'ils vendaient un livre "Le Royaume de Tolkien : Vision des Terres-du-Milieu" de J.R.R. Tolkien. Est-ce que vous connaissez cet ouvrage? Pour ma part, je ne savais pas que Tolkien avait ecrit un tel livre. <br>Si vous connaissez, pouvez-vous me dire ce qu'il vaut?<p>Merci!<p>Claire<br>

Je tenais à féliciter Vincent ferré pour son travail concernant son livre : Sur les rivages de la Terre du Milieu.<p>IL est très bien documenté, contient de nombreuses sources.<br>J'ai pris plaisir à le lire et ça m'a donné envie de lire le SDA une deuxième fois :)<p>

Dans différents fuseaux j’ai remarqué, qu’il était établi, qu’il existe différents niveaux de lecture du SDA.<br>Je voudrais émettre des réserves sur le terme niveau que j’estime inadéquat voir inapproprié.<p>Nous sommes tous plus ou moins sensible aux différent(e) s « colorations », sources, sens du SDA, et il existe différentes interprétations des textes, interactions des acteurs, etc.<br>Mais parler de niveau est, j’estime, maladroit.<p>Isoler une source est-il pertinent ?<br>L’œuvre n’existe-elle pas en elle-même (donc en un tout riche de toute ses influences)?<br>Je suis opposé à l’idée de différents niveaux de lecture du SDA mais pas à l’étude des différentes colorations, influences ayant participé à sa conception.<p>Tolkien a écrit: <p>The Lord of the Rings' is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. (From a letter in 1953 to Robert Murray, in The Letters of J.R.R. Tolkien, 1981)<p>Nier toutes colorations religieuses et Chrétiennes serait donc stupide. Mais On peut entendre que le SDA est AUSSI une œuvre chrétienne.<br>Un externalisme de la bible peut il s’avérer pertinent ? <br>-Oui, il est intéressant de connaître les réalités historiques, les tentatives de rationalisation scientifique des miracles.<br>-Non si l’externalisme se superpose à l’œuvre, si elle se présente en alternative.<p>Une lecture isolée perd, pour moi beaucoup trop de sa substance et donc de sa pertinence.<p>Je suis donc opposé à un « niveau » uniquement biblique.<br>Une lecture biblique n’a de raison d’être que si elle enrichie la lecture original.<br>Pas si elle est isolée. Elle n’a pas de sens, pour moi, si elle fait fie du reste du « message ».<br>Une vision purement externaliste (ou internaliste d’ailleurs) c’est la menace de l'exclusion explicative.<p>L’époque que nous vivons est celle de la grande révolution scientifique mais aussi de la grande rupture religieuse<br>Ces révolutions et ces ruptures ont des conséquences dans tous les domaines de la pensée et nous sommes pris dans les tenailles de ces crises multiples.<br>L’interpénétration des influences du SDA doit nous amener à une extrême prudence dans l’interprétation du texte.<p>Qu’en pensez-vous ?<p>L’errantgris. (En espérant que ce n’est pas (trop) du réchauffé.)<br>

Revenant de vacances, j'observe que JRRVF a fait une petite mue de Nouvel An, avec une FAQ langue révisée, quelques petits changements de dénomination... et une nouvelle branche consacrée aux traductions !<p>Je suis évidemment - et pour cause ! - ravi de voir ces fuseaux rassemblés ici, pour mieux cerner un thème qui ne trouvait pas facilement sa place sur le forum jusqu'ici, et j'espère bien trouver le temps de continuer à y apporter quelques pierres. <font size=1>En fait, puisque la période est propice aux bonnes résolutions, je commencerai <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum11/HTML/001126.html">là</a> </font><p>J'en profite pour te souhaiter, Cédric, une bonne et heureuse année 2005 !<p>Bertrand

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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Pour inaugurer la nouvelle section de traduction et souhaiter par la même occasion aux JRRVFiens un joyeux Noël et une bonne année (quoique en retard), je propose une version du <i>Chant de l’Aigle</i> (SdA livre VI ch. 5 « L’intendant et le roi »). Il s’agit en fait d’un de mes premiers et modestes essais, il y a de cela déjà quelque temps, légèrement revu.

Je dis « version » parce que je n’oserai ici parler de traduction ; cette fois ci, l’effort de Francis Ledoux transmet vraiment quelque chose de l’original, certainement grâce au style qui est très particulier et très reconnaissable : Tolkien prend modèle sur l’Ancien Testament et en particulier les Psaumes. L’emploi des formes archaïques <i>ye</i>, <i>hath</i> et l’emploi constant de la conjonction <i>and</i> comme introducteur de proposition évoquent immanquablement à un lecteur anglophone le style de la King James Authorised Version. Dans le chapitre 6 de <i>The road to Middle-Earth</i> (pp. 180-1), Tom Shippey propose un rapprochement avec les psaumes 24 et 33 spécialement.

Nous autres francophones sommes assurément moins familiers d’un tel style ; il n’y a pas vraiment chez nous de traduction de la Bible qui ait eu le même impact que l’Authorised Version en anglais. Mais enfin l’effet se laisse au moins évoquer, il n’est que de regarder le texte de Francis Ledoux. Mon essai ne consiste qu’à tenter de l’améliorer en y ajoutant des rythmes plus marqués.

[colonne][gauche]<i><b>The Eagle’s Song</b>

Sing now, ye people of the Tower of Anor,<br>for the realm of Sauron hath ended for ever,<br>and the Dark Tower is thrown down.

Sing and rejoice, ye people of the Tower of Guard,<br>for your watch hath not been in vain,<br>and the Black Gate is broken,<br>and your King hath passed through,<br>and he is victorious.

Sing and be glad, all ye children of the West,<br>for your King shall come again,<br>and he shall dwell among you<br>all the days of your life.

And the Tree that was withered shall be renewed,<br>and he shall plant it in the high places,<br>and the City shall be blessed.

Sing all ye people !</i>[/gauche][droite]<b>Chant de l’Aigle</b>

Chantez, ô vous, gens de la Tour d’Anor,<br>car le royaume de Sauron est fini à jamais,<br>et la Tour Sombre est jetée bas.

Chantez, réjouissez-vous, gens de la Tour de Garde,<br>car votre guet n’est point demeuré vain,<br>et la Porte Noire est brisée,<br>et votre Roi y est passé,<br>et il est victorieux.

Chantez, soyez heureux, vous tous enfants de l’Ouest,<br>car votre Roi s’en reviendra<br>et habitera parmi vous<br>pour tous les jours de votre vie.

Et l’Arbre qui fut desséché sera renouvelé,<br>et il le plantera dans les hauts lieux,<br>et la Cité sera bénie.

Chantez, ô vous tous ![/droite][/colonne]

[espacement]Bertrand

En lisant les " Contes et leégendes inachevées" et surtout le passage concernant les deux Istari vétus d'habits de couleur outremer qui ne sont jamais retournés dans les terres occidentales de la Terre du Milieu, je mes suis demandé (n'essayez pas de comprendre pourquoi) si tous les premiers Avari ayant refusé de quitter les berges du Cuivenen ont peu à peu quitté leurs terres originnelles pour la Forêt Noire, la Lorien ou l'Eregion ? Certains ont-ils pu résister à l'ombre de Morgoth et de Sauron et auraient ainsi fonder des royaumes à l'endroit où existait autrefois Cuivenen ?<br>D'autre part, j'aimerais savoir où me procurer les 10 HoME encore non traduits ?